Qual foi o pecado de Lúcifer?

Boas,

Faz tempo que não intervenho no fórum.

Alguns dos que iram ler este post terão recordados de mim e das inúmeras reflexões que por aqui debati, outros nem por isso.

Decidi colocar aqui uma reflexão que considero muito interessante realizada por um autor denominado de Marcos Botelho, que possui um blog chamado "Vida Cristã Fora da Caixa" e que hoje pela primeira vez tomei conhecimento e onde encontrei esta matéria muito interessante.

Aqui fica a sua interpretação do estimulo que levou Lúcifer a pecar e que considero um exercício muito válido:

Qual foi o pecado de Lúcifer?

Questiono-me sobre qual foi o pecado de Lúcifer?
O porquê em certo ponto da eternidade ele teve essa idéia de ser igual a Deus.
Assim, do nada, ele, um anjo de luz, em um dos mais altos cargos celestiais, ele que já estava no status mais alto alcançado por uma criatura, tem a idéia de ser mais do que é?

A bíblia não conta a história de Lúcifer, e graças a Deus que não, pois, mesmo não contando, tem gente que gasta mais tempo falando dele do que de Cristo. Tudo que falamos de sua queda é especulação da revelação. Mas esta pergunta especulativa, de qual foi o verdadeiro pecado de lúcifer me intriga até hoje e gostaria de escrever algumas idéias sobre o assunto.

É um pouco difícil entender a origem das quedas.
Sempre "pisamos em ovos", esbarrando em valores filosóficos. Mas, parece que qualquer ação primária de uma criatura contra Deus é fruto de um estímulo externo, como, por exemplo, em Adão e Eva, quando houve a necessidade de algo externo, a serpente (satanás), para estimular algo no ser humano e tentá-lo a ser (ou fazer) algo que para o qual não foi criado. O primeiro pecado da humanidade só veio depois de um estimulo externo, e não interno como é hoje, pois a criatura de Deus sempre é perfeita (pura), porque Deus é perfeito.

A grande questão no caso de Lúcifer é saber qual foi o estímulo externo que ele teve para cometer o primeiro pecado. Supostamente não surgiu de dentro dele, pois todas as criaturas de Deus, em sua origem são perfeitas como Deus é.
Em Ezequiel 28.15 está escrito que Lúcifer era perfeito desde o dia em que foi criado até o dia da sua iniqüidade.

A bíblia nos fala que Lúcifer quis ser igual a Deus.
O que quer dizer com ser igual a Deus?
De onde veio esta idéia na cabeça de Lúcifer, de achar que podia ser igual a Deus, sendo que não havia nenhum anjo ou algo criado que estivesse acima dele?
Ele realmente achou que poderia ser Deus? Não penso que ele era tão ingênuo. Então, qual fator externo foi a faísca para estimular o pecado de Lúcifer?
Eu diria: A criação do ser humano.

Quando Deus criou, ou então, anunciou na eternidade os seus planos de uma criatura com a imagem e semelhança Dele, Ele anunciou o fato de que uma criatura seria maior do que os anjos.

Isso caiu como uma bomba para os ouvidos de um anjo tão belo e tão poderoso como Lúcifer. Até hoje discutimos o que realmente é a Imago dei, isso que chamamos de imagem e semelhança de Deus, mas o que não se discute é que só o ser humano a tem, e que nenhuma outra criatura, inclusive os anjos, teve este privilégio.

Quando Deus anuncia (ou cria) o ápice de toda Sua criação, o ser humano, ainda o criou com livre arbítrio (pelo menos Adão e Eva), igual aos anjos, mas com um grande detalhe: Jesus ofereceu a sua própria vida na eternidade para garantir a preservação do ser humano "caso" a raça humana escolhesse desobedecer a Deus. É isso que o apóstolo Pedro (IPe. 1:20) nos fala em sua carta. Isso foi demais para Lúcifer!
Não pode ser! Alem de ter uma criatura acima dele, o próprio Deus garante sua preservação eterna.

Foi quando Lúcifer, "levado seu coração por sua formosura", e um terço dos anjos celestiais exigiram perante o trono de Deus:
nós queremos ser iguais a Deus, queremos ser a imagem e semelhança de Deus também.

E aí nos leva a grande questão:

qual o pecado de Lúcifer?

Isso explicaria o ódio que Satanás tem de nós seres humanos, e o texto de Apocalipse 12:10, que fala que ele é o acusador dos homens, que acusa de dia e de noite diante do trono de Deus.
Acusa o que para Deus?
Acusa de ter sido injusto com eles, os anjos caídos, pois, a final de contas, os seres humanos eram iguais a eles na transgressão!

Quando pensei em tudo isso, veio a sacada que achei estar correta: O pecado de Lúcifer foi querer ser igual ao homem!

Mas, depois, pensando bem, descobri que esta "especulação teológica" estava incompleta. Pois o mesmo texto de Apocalipse fala, um verso antes, "que agora veio salvação, o poder, e a autoridade de seu Cristo". Como pode esta salvação?

Pela autoridade do verdadeiro Adão, pois quem o expulsa do céu, segundo este texto, é o próprio Cristo por causa do sangue do cordeiro!

Então pude aterrizar em minha especulação teológica de descobrir o verdadeiro pecado de Lúcifer.

Não foi apenas ser igual ao homem, a imagem e semelhança de Deus, o pecado de Lúcifer foi querer ser igual a Jesus Cristo encarnado, o verdadeiro projeto de Deus, o ser humano na sua essência.

Isso talvez explique que, ao se frustrar em querer determinar ser à imagem e semelhança de Deus, Lúcifer se tornou o antiprojeto criacional de Deus, o anti-homem em sua plenitude, mais conhecido como o Anti-Cristo!

Interessante leitura

Agora pergunto, há salvação para o anjo caído? Poderá ele também aprender com os seus pecados? Será este um aviso a qualquer criatura em qualquer plano de evolução espiritual? Que elas também podem cair nos erros? Poderia Jesus, também ele próprio, cair em desgraça?

As interpretações feitas pela Igreja estão longe de estarem completas ou no seu melhor estado para serem ensinadas à humanidade Portanto este tipo de reflexão permite alcançar um tipo maior de compreensão diria eu.

Ao ponto em que pergunto. Lúcifer e os outros anjos caídos merecem o nosso amor também? Jesus disse para amarmos tudo incondicionalmente. Diria ele também para estender esse amor até à criatura no mais baixo plano existencial? Seria esse amor o suficiente para Lúcifer se arrepender do seu pecado e buscar a salvação? Ou falharia Jesus à sua norma nessa altura? E mostraria que também ele poderá ser imperfeito e não o estado final de evolução do homem? Eu prefiro acreditar que ele diria para amarmos também a criatura mais densa e destruidora.. Seja ela quem for

Tudo de bom!

Interessante leitura

Agora pergunto, há salvação para o anjo caído? Poderá ele também aprender com os seus pecados? Será este um aviso a qualquer criatura em qualquer plano de evolução espiritual? Que elas também podem cair nos erros? Poderia Jesus, também ele próprio, cair em desgraça?

As interpretações feitas pela Igreja estão longe de estarem completas ou no seu melhor estado para serem ensinadas à humanidade Portanto este tipo de reflexão permite alcançar um tipo maior de compreensão diria eu.

Ao ponto em que pergunto. Lúcifer e os outros anjos caídos merecem o nosso amor também? Jesus disse para amarmos tudo incondicionalmente. Diria ele também para estender esse amor até à criatura no mais baixo plano existencial? Seria esse amor o suficiente para Lúcifer se arrepender do seu pecado e buscar a salvação? Ou falharia Jesus à sua norma nessa altura? E mostraria que também ele poderá ser imperfeito e não o estado final de evolução do homem? Eu prefiro acreditar que ele diria para amarmos também a criatura mais densa e destruidora.. Seja ela quem for

Tudo de bom!

Boas,

Relativamente ao arrependimento de Lucifer e pensando nos escritos do Padre Exorcista Espanhol José Fortea julgo que o mesmo defende que partiu dos anjos caídos e de forma irrevogável a vontade de se afastar definitivamente de Deus.

Segundo ele, fruto do Livre arbítrio que Deus concede a todas as suas criaturas, somente a vontade irredutível dos anjos caídos em persistir nos seus propósitos os impediu de ver o erro em que tinham caído.

Mas mesmo assim, são para serem amados ou não? Essa é a pergunta mais pertinente.

Mas mesmo assim, são para serem amados ou não? Essa é a pergunta mais pertinente.

Caro Fingarfan como calcula não possuo resposta para essa questão, todavia poso deixar-lhe aqui a reflexão do Padre José Fortea em que ele perante a pergunta Deus odeia os demónios? respondeu:

A resposta é não. Deus não odeia nada nem ninguém, é um acto de amor puro, não cabe o ódio em Deus.
A actuação de Deus é só um acto de amor em que todos estamos incluídos.

Deus pode perdoar qualquer pecado por grave que seja.
Mas Deus não pode perdoar a um demónio, pois não pode perdoar a quem não se arrepende do seu pecado.

Tal coisa seria fazer uma desordem e Deus não pode cometer desordens.

Deus que pode tudo, não pode o impossível.

E é impossível que Deus, que cria uma vontade livre, a force depois.

Decerto que pode ter uma opinião formada sobre o assunto...

Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.
Lucas 23:34

Neste contexto, vemos homens a não se arrependerem das suas ações, ao quererem crucificar cristo, e no entanto ele mesmo diz para o Pai os perdoar. Então porque é que Ele não haveria de perdoar também o mais baixo dos demónios, mesmo que este não queira se arrepender?

E espero ainda a sua opinião sobre o tema de devemos amar ou não os demónios.

Eu digo já a minha. Devemos amar, perdoar e ajudar da maneira que nos for possível. São seres que terão o seu tempo para evoluir e arrepender. Tal como nós. E todos, sem exceção precisa desse amor e perdão para poder ser ajudado e evoluir. Agora aguardo a sua opinião.

Decerto que pode ter uma opinião formada sobre o assunto...

Neste contexto, vemos homens a não se arrependerem das suas ações, ao quererem crucificar cristo, e no entanto ele mesmo diz para o Pai os perdoar. Então porque é que Ele não haveria de perdoar também o mais baixo dos demónios, mesmo que este não queira se arrepender?

E espero ainda a sua opinião sobre o tema de devemos amar ou não os demónios.

Eu digo já a minha. Devemos amar, perdoar e ajudar da maneira que nos for possível. São seres que terão o seu tempo para evoluir e arrepender. Tal como nós. E todos, sem exceção precisa desse amor e perdão para poder ser ajudado e evoluir. Agora aguardo a sua opinião.

Vou responder de forma parcelar às questões que colocou:

Na primeira situação Cristo pede ao Pai para que perdoe os homens pois eles não sabiam o que faziam.
Isso está directamente relacionada com a questão da diversidade dos pecados e da nossa consciência em os cometer.

É considerado pecado mortal (aquele que rompe o vinculo de Deus com os homens) somente aquele em que se verifiquem simultaneamente 3 condições:

Tem que ter por objecto uma matéria grave
É cometido com plena consciência
E de propósito deliberado.

Ou seja uma situação diferente daquela que citou, pois foi o próprio Cristo que afirmou que os homens não sabiam o que faziam.

Assim ao longo do seu ministério temos diversos exemplos da necessidade da consciência do acto e da necessidade da iniciativa do arrependimento para haver o perdão como por exemplo em:

Lucas 17:4

Se, contra ti pecar sete vezes ao dia, e por sete vezes vier a ter contigo, dizendo: 'Arrependo-me do que fiz'. Perdoa-lhe!"

Quanto à outra questão, revejo-me nas directrizes divinas que se deve amar todos sem excepção.

Uma questão que acho pertinente, alias várias:

A bíblia foi criada/escrita/qualquer outra coisa, por homens mesmo que supostamente iluminados pelo espirito santo que os guiou, mas com base no conhecimento da altura da existência única deste planeta, logo ai existe uma grande limitação e uma certa ignorância.

Sendo assim se é Lúcifer tão poderoso, porque é que perde tempo na Terra em guerra constante contra a humanidade que supostamente segundo a bíblia que odeia pelo favoritismo de Deus, então porque não cria vida em outro planeta, noutra dimensão, ou simplesmente cria o seu próprio universo.

Outra questão, odiará assim tanto Lúcifer o ser humano ?
Questiono isto porque li textos alternativos a esta teoria, dizendo que Lúcifer era contra mas da forma como Deus definiu que seria o ser humano, um ser sem noção das suas potencialidades e magnificência, e segundo essa teoria Lúcifer fez um acordo/aposta com Deus para que lhe fosse dada a oportunidade de crescimento seguindo as regras do conhecimento do bem e do mal.

Na minha opinião, qualquer dessas histórias estão muito mal contadas, para além da forma como foi supostamente escrita a bíblia, isto é, como foi montada e modificada com base nos textos anteriormente escritos, na altura da sua criação para satisfazer os interesses da Igreja e na sua tentativa de unificação religiosa e controlo sobre a população.

Um exemplo, o deus grego Hades senhor do submundo não era mau! era sim tal e qual o nome diz o senhor do submundo e a sua função era regular o seu funcionamento, no entanto nos vemo-lo como um demónio e monstro que quer destruir a humanidade. Penso ser uma boa analogia para nossa falta de conhecimento baseado num livro que embora tenha muito de bom foi esculpido e formatado por humanos não com as melhores intenções.

Seria quase como dizer que Shiva o "destruidor de mundos" é um ser negativo, enquanto sabemos com base nas escrituras hindus que para além de representar a ligação do ser humano com o universo e o desenvolvimento das capacidades mentais/energéticas/etc de direito do ser humano é responsável pela destruição no fim dos ciclos definidos por Deus para se reconstruir e que se faça uma nova criação.

Concluindo, acho que vivemos presos num jogo macabro entre o bem e o mal em que nós peões de um jogo viciado e não criado por nós somos o que menos temos culpa, e por consequente sofremos mesmo que por vezes involuntariamente as consequências das regras pelo criador definidas.

Cada um tem a sua função, deuses semi-deuses anjos e demónios, e até a entendamos andaremos aqui a viver num medo constante à espera da nossa ida para o céu e para o momento do julgamento final! Que por sinal vai ser uma loucura 

Mas mesmo assim, são para serem amados ou não? Essa é a pergunta mais pertinente.

Excelente este texto


Na minha opinião ...


Sem duvida que Sim .... amados e aceites isso Sim é o caminho,,, , amar ao Próximo como a ti mesmo e a Deus acima de todas as coisas

Uma questão que acho pertinente, alias várias:

A bíblia foi criada/escrita/qualquer outra coisa, por homens mesmo que supostamente iluminados pelo espirito santo que os guiou, mas com base no conhecimento da altura da existência única deste planeta, logo ai existe uma grande limitação e uma certa ignorância.

Sendo assim se é Lúcifer tão poderoso, porque é que perde tempo na Terra em guerra constante contra a humanidade que supostamente segundo a bíblia que odeia pelo favoritismo de Deus, então porque não cria vida em outro planeta, noutra dimensão, ou simplesmente cria o seu próprio universo.

Outra questão, odiará assim tanto Lúcifer o ser humano ?
Questiono isto porque li textos alternativos a esta teoria, dizendo que Lúcifer era contra mas da forma como Deus definiu que seria o ser humano, um ser sem noção das suas potencialidades e magnificência, e segundo essa teoria Lúcifer fez um acordo/aposta com Deus para que lhe fosse dada a oportunidade de crescimento seguindo as regras do conhecimento do bem e do mal.

Na minha opinião, qualquer dessas histórias estão muito mal contadas, para além da forma como foi supostamente escrita a bíblia, isto é, como foi montada e modificada com base nos textos anteriormente escritos, na altura da sua criação para satisfazer os interesses da Igreja e na sua tentativa de unificação religiosa e controlo sobre a população.

Um exemplo, o deus grego Hades senhor do submundo não era mau! era sim tal e qual o nome diz o senhor do submundo e a sua função era regular o seu funcionamento, no entanto nos vemo-lo como um demónio e monstro que quer destruir a humanidade. Penso ser uma boa analogia para nossa falta de conhecimento baseado num livro que embora tenha muito de bom foi esculpido e formatado por humanos não com as melhores intenções.

Seria quase como dizer que Shiva o "destruidor de mundos" é um ser negativo, enquanto sabemos com base nas escrituras hindus que para além de representar a ligação do ser humano com o universo e o desenvolvimento das capacidades mentais/energéticas/etc de direito do ser humano é responsável pela destruição no fim dos ciclos definidos por Deus para se reconstruir e que se faça uma nova criação.

Concluindo, acho que vivemos presos num jogo macabro entre o bem e o mal em que nós peões de um jogo viciado e não criado por nós somos o que menos temos culpa, e por consequente sofremos mesmo que por vezes involuntariamente as consequências das regras pelo criador definidas.

Cada um tem a sua função, deuses semi-deuses anjos e demónios, e até a entendamos andaremos aqui a viver num medo constante à espera da nossa ida para o céu e para o momento do julgamento final! Que por sinal vai ser uma loucura 

Porque Lucifer não pode criar vida noutros planetas, noutra dimensão, noutros universos?

Vamos supor que esses planetas, dimensões e universos existem.
Lucifer não pode criar porque é a criatura criada e não o criador.

Os demonios estão sujeitos às Leis de Deus, aos seus desígnios e à sua vontade e Deus permite que se manifestem mediante um certo período de tempo e com certas características de modo a vermos o seu poder ( de Deus) com a libertação alcançada.

O livre arbitrio é o bem mais precioso que temos, e os exorcistas reconhecem que existem acções que os humanos cometem, por vezes por estímulos externos e malignos, por vezes por meramente vontade própria e escolha nossa.

Não vamos passar uma esponja de irresponsabilidade às nossa acções.
O Padre Gabrielle Amorth diz que em 100 casos que lhe chegam somente 1 é de uma real possesão, portanto a responsabilidade dos nossos actos é muito grande, seja por iniciativa própria e fruto da nossa má formação moral, quer seja fruto de um distúrbio psicológico, etc.

Muitas vezes o o diabo tem as costas largas.

Muito interessante teoria de facto

Mas de tudo o que ja li, pensei e expeculei na minha opinião o "pecado" de Lucifer não foi esse. Ele não queria ser igual a Jesus. Queria que o ser humano conseguisse usufruir em pleno do livre arbitrio que lhe foi dado e por causa disso deu "a luz" conhecimento ao homem.
Vemos isso noutras mitologias. Na grego-romana por exemplo.

Muito interessante teoria de facto

Mas de tudo o que ja li, pensei e expeculei na minha opinião o "pecado" de Lucifer não foi esse. Ele não queria ser igual a Jesus. Queria que o ser humano conseguisse usufruir em pleno do livre arbitrio que lhe foi dado e por causa disso deu "a luz" conhecimento ao homem.
Vemos isso noutras mitologias. Na grego-romana por exemplo.

E com o Titã Prometheus não é? Só vemos uma ínfima figura do plano total... E se na verdade, fosse mesmo essa a função a que Lúcifer/Prometheus e todos os outros que caíram nesse caminho estavam sujeitos? Será que era esse o plano divino? Para serem capazes de evoluírem no seu caminho?

Há com cada possibilidade nisto

Muito interessante teoria de facto

Mas de tudo o que ja li, pensei e expeculei na minha opinião o "pecado" de Lucifer não foi esse. Ele não queria ser igual a Jesus. Queria que o ser humano conseguisse usufruir em pleno do livre arbitrio que lhe foi dado e por causa disso deu "a luz" conhecimento ao homem.
Vemos isso noutras mitologias. Na grego-romana por exemplo.

De facto existem muitas mitologias que abordam a questão do mal.

Agora existem 2 questões distintas:

Uma que é o caso do autor do texto, é raciocinar qual o motivo que terá levado a esta anormalidade efectuada por um ser celestial.
O que o motivou, qual foi o estimulo.

Outra coisa é dispersarmo-nos em teorias e mitologias.

Basta ler o Jesus disse sobre o Diabo por diversas vezes, para ficarmos cientes do que ele representa.

Por exemplo:

Em João 8.43

Por que vós não podeis entender minha linguagem?
É porque vós sois incapazes de ouvir a minha Palavra.

8.44

Vós pertenceis ao vosso pai, o Diabo; e quereis realizar os desejos de vosso pai.
Ele foi assassino desde o princípio, e jamais se apoiou na verdade, porque não existe verdade alguma nele.
Quando ele profere uma mentira, fala do que lhe é próprio, pois é um mentiroso e pai da mentira.

8.45

Mas, porque Eu digo a verdade, vós não credes em mim.

Ou seja, por mais teorias que nos possam parecer interessantes ou mitologias sedutoras, temos a certeza que Cristo nos deixou:

O diabo mente e é assassino desde o principio dos tempos.

Não acredito nesse diabo nem nesse Jesus, e muito menos na biblia que foi fabricada pelo ser humano, por isso para mim as mitologias fazem bastante mais sentido
Alem de que todas as religiões sao tecnicamente mitologias, se pensarmos bem.

E sim Fingarfan como Prometheus! Também ha leves parecenças com Loki da mitologia nordica. E outras mitologias diferentes se as analisarmos em detalhe.
É bastante interessante pensar nesta teoria. Principalmente se olharmos para a idade media (aka idade das trevas) em que basicamente todo o conhecimento que nao fosse religioso era alienado e denominado de pecado.
Lucifer, a estrela da manhã, podia muito bem querer dar-nos conhecimento (quem sabe ate atraves da maça, sendo isto claro uma metafora) e por causa disso foi castigado.

Ou deus enviou o seu filho favorito - segundo varios livros - para nos ensinar, e simplesmente entendemos mal a mensagem.

Como eu disse num outro topico, ha tantas teorias interessantes e diferentes!
Acho que dificilmente alguma vez chegaremos a verdade

Mas se Lúcifer ou os seus equivalentes,falo em relação a várias religiões, apenas trouxe o conhecimento ao Homem,porque é visto como um ser negativo?Quando,tendo em conta isso, deveria ser o contrário.