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  • O Espiritismo é cristão?
    Iniciado por J.ace
    Lido 5.652 vezes
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Citação de: Lancelot em 04 maio, 2015, 00:52


Basta pensar um pouco, meu caro.

Porque é que o espiritismo surgiu?

Pense um pouco e talvez encontre a resposta dentro da sua própria religião. Talvez se surpreenda.

João Luis Aguiar, meu caro, quanta frieza em suas palavras. Até parece que se encontrou com o Trono das Ilusões nas encruzilhadas da vida.

Sempre já passou do 3º minuto ou não?

Citação de: J.ace em 04 maio, 2015, 10:02
Sempre já passou do 3º minuto ou não?

Vou fazer questão em passar.

#32
Citação de: João Luís Aguiar em 03 maio, 2015, 23:39
Resposta única e simples: Não!
O Espiritismo é absolutamente incompatível com a Doutrina Católica (e cristã no geral) e colide frontalmente com a Fé Cristã.
Não pode ser praticado, acreditado ou defendido por cristãos.
Ou se é cristão ou se é espírita.
Os argumentos a favor de uma espécie de "espiritismo cristão" destroem-se facilmente por si mesmos.
O Espiritismo não vem de Deus e é, em última análise, obra do Demónio.

Não concordo, alias, o comentário é completamente descabido, nossa..
Dizer que o Espiritismo é coisa do Diabo, nossa, que falta de humildade.
Coitados daqueles que fazem Reiki, leem cartas de tarot, e os Hindus são todos  filhos do demónio, eles e todos aqueles que acreditam na reencarnação.
Completamente descabido este comentário.

Hum...as cruzadas, que mataram, estupraram e etc, sim...esses são os puros e correctos.

Descabido
Deus, concede-me Serenidade para aceitar as coisas que não posso modificar, Coragem para modificar aquelas que posso, e Sabedoria para distinguir umas das outras.

Saudações.

Como disse num post atrás nada tenho a ver com o espiritismo.

Consegui chegar ao minuto 20, e encontrei tanta barbaridade e erros que perdi a vontade de continuar a assistir o resto.
Até onde eu vi, encontrei fundamentalismo, descriminação, arrogância, superioridade, ignorância, falta de postura ética ,..., e acima de tudo o Padre Paulo Ricardo deve comer muito queijo. Ainda você vem dizer que é uma visão bem elaborada, bem construida,..... Mais cego é aquele que não quer ver que aquele que não vê.
Ainda pensei em comentar algumas frases retiradas do video, mas não merece a pena, seria perda de tempo.

Com o devido respeito continuo a preferir que fosse você mesmo e por suas palavras a expor o assunto. Ou será que não tem raciocínio próprio?

Desejo as maiores felicidades para si e para sua crença. E se está feliz com ela, então deve continuar.

Paz e luz em sua jornada

Caro J. ace,

Caso fosse possível responder, gostaria que me dissesse se é teólogo, pertence a alguma Ordem Religiosa, teosofista, sacerdote... Isto é, caso queira dizer....

Muito grato

Cumprimentos

Oculto

Citação de: Lancelot em 04 maio, 2015, 12:12
Saudações.

Como disse num post atrás nada tenho a ver com o espiritismo.

Consegui chegar ao minuto 20, e encontrei tanta barbaridade e erros que perdi a vontade de continuar a assistir o resto.
Até onde eu vi, encontrei fundamentalismo, descriminação, arrogância, superioridade, ignorância, falta de postura ética ,..., e acima de tudo o Padre Paulo Ricardo deve comer muito queijo. Ainda você vem dizer que é uma visão bem elaborada, bem construida,..... Mais cego é aquele que não quer ver que aquele que não vê.
Ainda pensei em comentar algumas frases retiradas do video, mas não merece a pena, seria perda de tempo.

Com o devido respeito continuo a preferir que fosse você mesmo e por suas palavras a expor o assunto. Ou será que não tem raciocínio próprio?

Desejo as maiores felicidades para si e para sua crença. E se está feliz com ela, então deve continuar.

Paz e luz em sua jornada

Amigo se você em 20 minutos vê isso tudo, não tenho nada para discutir com você porque vivemos em mundos diferentes de certeza.

Todavia para nosso bem e esclarecimento, julgo que seria interessante apontar os tais erros que referiu, oh será que te como no outro tópico já os respondeu ao longo de anos neste site, que afinal se vieram à relevar, nem chegar a um?

Cumprimentos

Citação de: J.ace em 04 maio, 2015, 12:22
Amigo se você em 20 minutos vê isso tudo, não tenho nada para discutir com você porque vivemos em mundos diferentes de certeza.

Todavia para nosso bem e esclarecimento, julgo que seria interessante apontar os tais erros que referiu, oh será que te como no outro tópico já os respondeu ao longo de anos neste site, que afinal se vieram à relevar, nem chegar a um?

Cumprimentos


Se bem me lembro, eu respondi sim, dentro do tópico. Tenho pena que ainda não tenha lido. De qualquer das formas eu ainda tive o cuidado de ver alguns minutos, mas o meu caro nem 5 minutos perdeu de seu precioso tempo a buscar minhas respostas antigas.

Na verdade, não vivemos em mundos diferentes, o mundo é o mesmo, o Criador é o mesmo, só nossa forma de pensar e encarar a razão das coisas difere.

Apontarei com todo gosto, pois anotei os pontos que me chamaram á atenção,mas só após o meu amigo responder ás questões que deixei primeiro. Assim como lhe vou esclarecer outros pontos que você mesmo escreveu. Pois ainda não tomou consciência de alguns.

Talvez, este extracto retirado do site: Fratres Inunum, ajude a esclarecer todas as partes:


Espiritismo: teoria ou religião?

Por Dom Paulo Sérgio Machado, bispo de São Carlos, SP – 1º de fevereiro de 2012

Nós encontramos, na história, vários codificadores de teorias. E teoria, segundo o Aurélio, é o conjunto de princípios fundamentais de uma arte ou ciência. Marx codificou as teses socialistas; Adam Smith, as capitalistas; Charles Darwin, as evolucionistas; Allan Kardec, as espiritistas. Cada um no seu campo específico.

Allan Kardec, por exemplo, preocupado com a vida após a morte, defendia a tese da reencarnação, fundado num princípio de "nova chance", talvez preocupado com a condenação eterna. Foram muitos os seus seguidores e, principalmente no Brasil, o espiritismo assumiu características de religião. E o vasto tempo de apologética da Igreja católica contribuiu para isso. Daí os espíritas terem sido estigmatizados pelos católicos como hereges.

No meu ponto de vista, três coisas devem ser consideradas. Primeiro, que toda religião tem doutrina e culto. O espiritismo tem doutrina e não tem culto. Daí ser uma teoria e não uma religião. Basta ver que os espíritas estão mais ligados à Igreja Católica. Dificilmente se encontra um espírita evangélico, isto é, protestante. Eles fazem questão de batizar os filhos na Igreja Católica, casar na Igreja Católica e chegam até encomendar missa de sétimo dia, na igreja Católica, para os familiares falecidos.

Em segundo lugar, o que leva uma pessoa a ser espírita? São várias as razões: uns, por tradição: os pais são espíritas, os avós foram espíritas. Outros porque procuram respostas imediatas para questões insolúveis: a morte, por exemplo. Quando uma "alma" envia mensagens, ela, de certa forma, alivia o sofrimento dos que ficaram. Se um filho perdeu a mãe, indo ao centro espírita, julga que se "comunica" com ela, isso serve de alívio para ele.

E, em terceiro lugar, onde o espiritismo se desenvolveu? Nos países subdesenvolvidos. Não se fala de espiritismo, por exemplo, na Europa. Lembro-me que, uma vez, numa visita ad limina – visita que os bispos fazem ao Papa – um bispo brasileiro tentava falar do crescimento do espiritismo no Brasil. E o Papa não conseguia entender o que era o espiritismo de que o bispo falava. É, de certa forma, o "animismo" que caracteriza o "africanismo" e seus cultos.

A única coisa que, no espiritismo, contraria a Igreja Católica é a teoria da reencarnação. Isso porque 'bate de frente' com a fé na ressurreição. Eu chamaria isso de "atalho", E o que é um "atalho"?  O dicionário vem em nosso socorro: "caminho que encurta a distância entre dois pontos". No mundo moderno temos muitos atalhos: o quebra-molas, por exemplo. É mais fácil colocar um obstáculo na estrada do que educar para o trânsito; o preservativo: é mais fácil recomendar o seu uso do que promover uma educação para a castidade. Assim, a reencarnação: é mais fácil "dar uma chance" à alma penada do que exigir dela, em vida, uma conversão.

Outro aspecto relevante no espiritismo é a caridade. Os espíritas são caridosos, isto é, promovem a caridade como forma de purificação. Basta ver o exemplo de Chico Xavier. Inúmeras foram as obras de caridade por ele sustentadas. Apesar de seu "status" de médium famoso, procurado por tanta gente, viveu e morreu pobre. Talvez tenha sido esta a "isca" para atrais tantos admiradores. Com certeza, foi isso que fez dele o "papa" do espiritismo.

Espiritismo: teoria ou religião? Para mim, perguntar se um espírita pode ser católico é o mesmo que perguntar se um evolucionista ou capitalista também pode. Ou, para ser mais radical, um corintiano pode ser católico? Ou, então, um católico pode ser corintiano? Não só pode, como deve.

#38
Citação de: Lancelot em 04 maio, 2015, 12:39
Se bem me lembro, eu respondi sim, dentro do tópico. Tenho pena que ainda não tenha lido. De qualquer das formas eu ainda tive o cuidado de ver alguns minutos, mas o meu caro nem 5 minutos perdeu de seu precioso tempo a buscar minhas respostas antigas.

Na verdade, não vivemos em mundos diferentes, o mundo é o mesmo, o Criador é o mesmo, só nossa forma de pensar e encarar a razão das coisas difere.

Apontarei com todo gosto, pois anotei os pontos que me chamaram á atenção,mas só após o meu amigo responder ás questões que deixei primeiro. Assim como lhe vou esclarecer outros pontos que você mesmo escreveu. Pois ainda não tomou consciência de alguns.

Não amigo não lhe respondo, porque em 1º lugar você ontem veio opinar sem sequer ter visto 1 minuto do video e isso na minha óptica é falta de consideração intelectual com os outros.

Depois como já lhe descortinei o seu padrão, também lhe digo que você provavelmente hoje também não viu 20 minutos nenhuns, não apontou nada, porque teologicamente o raciocínio se encontra correto tendo em conta a Igreja Católica Romana.

Cumprimentos

Citação de: oculto em 04 maio, 2015, 12:49
Talvez, este extracto retirado do site: Fratres Inunum, ajude a esclarecer todas as partes:


Espiritismo: teoria ou religião?

Por Dom Paulo Sérgio Machado, bispo de São Carlos, SP – 1º de fevereiro de 2012

Nós encontramos, na história, vários codificadores de teorias. E teoria, segundo o Aurélio, é o conjunto de princípios fundamentais de uma arte ou ciência. Marx codificou as teses socialistas; Adam Smith, as capitalistas; Charles Darwin, as evolucionistas; Allan Kardec, as espiritistas. Cada um no seu campo específico.

Allan Kardec, por exemplo, preocupado com a vida após a morte, defendia a tese da reencarnação, fundado num princípio de "nova chance", talvez preocupado com a condenação eterna. Foram muitos os seus seguidores e, principalmente no Brasil, o espiritismo assumiu características de religião. E o vasto tempo de apologética da Igreja católica contribuiu para isso. Daí os espíritas terem sido estigmatizados pelos católicos como hereges.

No meu ponto de vista, três coisas devem ser consideradas. Primeiro, que toda religião tem doutrina e culto. O espiritismo tem doutrina e não tem culto. Daí ser uma teoria e não uma religião. Basta ver que os espíritas estão mais ligados à Igreja Católica. Dificilmente se encontra um espírita evangélico, isto é, protestante. Eles fazem questão de batizar os filhos na Igreja Católica, casar na Igreja Católica e chegam até encomendar missa de sétimo dia, na igreja Católica, para os familiares falecidos.

Em segundo lugar, o que leva uma pessoa a ser espírita? São várias as razões: uns, por tradição: os pais são espíritas, os avós foram espíritas. Outros porque procuram respostas imediatas para questões insolúveis: a morte, por exemplo. Quando uma "alma" envia mensagens, ela, de certa forma, alivia o sofrimento dos que ficaram. Se um filho perdeu a mãe, indo ao centro espírita, julga que se "comunica" com ela, isso serve de alívio para ele.

E, em terceiro lugar, onde o espiritismo se desenvolveu? Nos países subdesenvolvidos. Não se fala de espiritismo, por exemplo, na Europa. Lembro-me que, uma vez, numa visita ad limina – visita que os bispos fazem ao Papa – um bispo brasileiro tentava falar do crescimento do espiritismo no Brasil. E o Papa não conseguia entender o que era o espiritismo de que o bispo falava. É, de certa forma, o "animismo" que caracteriza o "africanismo" e seus cultos.

A única coisa que, no espiritismo, contraria a Igreja Católica é a teoria da reencarnação. Isso porque 'bate de frente' com a fé na ressurreição. Eu chamaria isso de "atalho", E o que é um "atalho"?  O dicionário vem em nosso socorro: "caminho que encurta a distância entre dois pontos". No mundo moderno temos muitos atalhos: o quebra-molas, por exemplo. É mais fácil colocar um obstáculo na estrada do que educar para o trânsito; o preservativo: é mais fácil recomendar o seu uso do que promover uma educação para a castidade. Assim, a reencarnação: é mais fácil "dar uma chance" à alma penada do que exigir dela, em vida, uma conversão.

Outro aspecto relevante no espiritismo é a caridade. Os espíritas são caridosos, isto é, promovem a caridade como forma de purificação. Basta ver o exemplo de Chico Xavier. Inúmeras foram as obras de caridade por ele sustentadas. Apesar de seu "status" de médium famoso, procurado por tanta gente, viveu e morreu pobre. Talvez tenha sido esta a "isca" para atrais tantos admiradores. Com certeza, foi isso que fez dele o "papa" do espiritismo.

Espiritismo: teoria ou religião? Para mim, perguntar se um espírita pode ser católico é o mesmo que perguntar se um evolucionista ou capitalista também pode. Ou, para ser mais radical, um corintiano pode ser católico? Ou, então, um católico pode ser corintiano? Não só pode, como deve.


Vou só deixar aqui alguns comentários que colocaram a esse artigo:

"Bispo ele até pode ser, mas Católico, somente ele acha que é, e para aqueles que possam dizer: estão se achando mais Católicos que os outros, é o próprio Bispo que escreve idéias anti-católicas condenando até os milagres. Sem falar nas citações, enquanto que o Bispos de verdade citam os Santos e o Evangelho, ele se prendem ao socialista francês"

"Fiquei espantado ao ler as palavras desse bispo! Isso nos mostra como há de fato uma crise na Igreja"

"Esse bispo chegou em São Carlos, fez da catedral uma pequena capela privada, criou indisposição com o Clero, sem contar na sua fama de beberrão! Agora é preciso ele encontrar um "aparelho" que abra seu coração diante dessa estupidez... "culpa maior é de quem o colocou como bispo"

" pensar que a colenda diocese de São Carlos, fundada por São Pio X, teve grandes bispos como D. José Marcondes Homem de Mello e D. Gastão Liberal Pinto.
Não só o Brasil, mas a hierarquia eclesiástica também, foram dominadas pela escumalha de hereges e socialistas.
No fundo esse homem não passa de um saduceu que vê na Igreja um istrumento de lucro e prestígio"

"É lamentável. Todas essas palavras aí cairiam bem da boca de um esquerdista pseudo-intelectual que escreve artigos para blogs ou jornais de cidade pequena, mas da boca de um bispo?
Não sei como o Santo Padre aguenta. Deus o ajude.
Rezemos pela conversão deste bispo, cujo pensamento demonstra uma total aversão à comunhão com o Santo Padre.
E depois "cismáticos" são os outros... 'tá bom"

Acho que está tudo dito relativamente a esta personagem.

E... o Santo Padre, por algum motivo, aguenta!

Ps. Será que já pode responder à questão que coloquei, ou, não quer responder?

Só estou a questionar o senhor de novo, para saber se devo ou não esperar uma resposta da sua parte

Com toda a estima

Oculto

Citação de: oculto em 04 maio, 2015, 13:17
E... o Santo Padre, por algum motivo, aguenta!

Ps. Será que já pode responder à questão que coloquei, ou, não quer responder?

Só estou a questionar o senhor de novo, para saber se devo ou não esperar uma resposta da sua parte

Com toda a estima

Oculto

Sou 1 mero user que se registou como outro membro qualquer, mas porquê essa questão?

Destaco-me assim tanto?

Mera curiosidade. Normalmente, só os profissionais (padres, frades, irmãos , pastores ou outros clérigos) conhecem tão exaustivamente a Bíblia. A maneira tão radical como defende os seus credos é indubitavelmente diferente da de qualquer outro utilizador.

Citação de: J.ace em 04 maio, 2015, 12:54
Não amigo não lhe respondo, porque em 1º lugar você ontem veio opinar sem sequer ter visto 1 minuto do video e isso na minha óptica é falta de consideração intelectual com os outros.

Depois como já lhe descortinei o seu padrão, também lhe digo que você provavelmente hoje também não viu 20 minutos nenhuns, não apontou nada, porque teologicamente o raciocínio se encontra correto tendo em conta a Igreja Católica Romana.

Cumprimentos

Vou só deixar aqui alguns comentários que colocaram a esse artigo:

"Bispo ele até pode ser, mas Católico, somente ele acha que é, e para aqueles que possam dizer: estão se achando mais Católicos que os outros, é o próprio Bispo que escreve idéias anti-católicas condenando até os milagres. Sem falar nas citações, enquanto que o Bispos de verdade citam os Santos e o Evangelho, ele se prendem ao socialista francês"

"Fiquei espantado ao ler as palavras desse bispo! Isso nos mostra como há de fato uma crise na Igreja"

"Esse bispo chegou em São Carlos, fez da catedral uma pequena capela privada, criou indisposição com o Clero, sem contar na sua fama de beberrão! Agora é preciso ele encontrar um "aparelho" que abra seu coração diante dessa estupidez... "culpa maior é de quem o colocou como bispo"

" pensar que a colenda diocese de São Carlos, fundada por São Pio X, teve grandes bispos como D. José Marcondes Homem de Mello e D. Gastão Liberal Pinto.
Não só o Brasil, mas a hierarquia eclesiástica também, foram dominadas pela escumalha de hereges e socialistas.
No fundo esse homem não passa de um saduceu que vê na Igreja um istrumento de lucro e prestígio"

"É lamentável. Todas essas palavras aí cairiam bem da boca de um esquerdista pseudo-intelectual que escreve artigos para blogs ou jornais de cidade pequena, mas da boca de um bispo?
Não sei como o Santo Padre aguenta. Deus o ajude.
Rezemos pela conversão deste bispo, cujo pensamento demonstra uma total aversão à comunhão com o Santo Padre.
E depois "cismáticos" são os outros... 'tá bom"

Acho que está tudo dito relativamente a esta personagem.

Saudações

Parece que o assunto mudou de figura e sinceramente esperava que você fosse menos abstracionista. Mas não, você faz juros ao comentário feito no vídeo pelo sacerdote. Você de naturalista nada tem.
Admito que se recuse a discutir o tema comigo, até porque acredito que tenha algum receio do que eu possa escrever.
Admito que tenha um pensamento diferente do meu. Somos humanos e como tal cada um com sua verdade pessoal.
Agora não admito que de alguma forma duvide da minha palavra, pois tudo o que escrevi até hoje assumo e assino em baixo. Não tenho porque me esconder. Quando mencionei que já tinha dado a resposta em relação ao outro tópico foi pura verdade pois desde 2010 sou visitante desta casa é muito escrevi e dei a conhecer sobre este e outros assuntos. Se lhe falei que visualizei até ao minuto 20 ou ao minuto 3 foi pura verdade. Se reparar a minha questão está inserida no minuto 7. E o naturalismo se não me falha a memória está perto do minuto 12.
Como tal exijo um pedido de desculpas pelo facto de duvidar da minha palavra. A palavra dada tem muita importância, pelo menos para mim.
Já agora meu amigo, não me parece correcto, a utilização de determinada imagem em segundo plano, tratando-se deste assunto.
E sabe porque não me quer responder? Porque não convém.
Não dá jeito. Seria inconveniente e sem fundamento. Mesmo ao jeito abstracionista.
Seja como for, é visto que a discussão não lhe interessa, lhe desejo a maior felicidade do mundo.

Citação de: Lancelot em 04 maio, 2015, 13:52


Saudações

Parece que o assunto mudou de figura e sinceramente esperava que você fosse menos abstracionista. Mas não, você faz juros ao comentário feito no vídeo pelo sacerdote. Você de naturalista nada tem.
Admito que se recuse a discutir o tema comigo, até porque acredito que tenha algum receio do que eu possa escrever.
Admito que tenha um pensamento diferente do meu. Somos humanos e como tal cada um com sua verdade pessoal.
Agora não admito que de alguma forma duvide da minha palavra, pois tudo o que escrevi até hoje assumo e assino em baixo. Não tenho porque me esconder. Quando mencionei que já tinha dado a resposta em relação ao outro tópico foi pura verdade pois desde 2010 sou visitante desta casa é muito escrevi e dei a conhecer sobre este e outros assuntos. Se lhe falei que visualizei até ao minuto 20 ou ao minuto 3 foi pura verdade. Se reparar a minha questão está inserida no minuto 7. E o naturalismo se não me falha a memória está perto do minuto 12.
Como tal exijo um pedido de desculpas pelo facto de duvidar da minha palavra. A palavra dada tem muita importância, pelo menos para mim.
Já agora meu amigo, não me parece correcto, a utilização de determinada imagem em segundo plano, tratando-se deste assunto.
E sabe porque não me quer responder? Porque não convém.
Não dá jeito. Seria inconveniente e sem fundamento. Mesmo ao jeito abstracionista.
Seja como for, é visto que a discussão não lhe interessa, lhe desejo a maior felicidade do mundo.

Pode dizer que até vem aqui desde 1990, o fato é que o seu registo é de 2014 portanto até prova em contrário tudo o que possa dizer, vale o que vale.

Depois deve ler a resposta colocada mesmo antes do seu post, é que de fato eu sou mesmo conhecido por aqui por fugir aos temas, não defender as minhas crenças, etc.

Agora também lhe digo que depois de tanto teclar sobre os mesmos assuntos, não discuto estes temas com 2 pessoas, sendo uma delas o meu amigo.

Se quiser saber mais sobre as minhas respostas, sugiro aquilo que você me disse um dia, Pesquise que vai encontrar os meus pensamentos sobre o assunto.

Só que ao contrário de você, eu não digo que ando por aqui à muito tempo, no meu caso julgo que lhe basta meia dúzia de meses e vai encontrar muita coisa, pode não concordar, mas vai ver que sem respostas não vai ficar.

#44
Saudações.

Tenho pena que assim seja, mas vamos fazer o quê.

É mais conveniente que assim seja. Como acima disse, típico dos abstracionistas. Gostam de ter o controlo do assunto e quando se sentem ameaçados enfiam a cabeça na areia.

Assim sendo, até uma próxima