Exorcistas em Portugal

Bem verdade meu caro. A mesma frase pode ter vários sentidos. Depende de quem a interpreta.

Naturalmente, Lancelot. A interpretação de qualquer frase/mensagem obedece à intenção do mensageiro, ao contexto em que a mensagem se insere e à forma como o receptor a descodifica. É um processo complexo (embora não pareça), pelo que a aplicação de adágios da sabedoria antiga num contexto objectivo se poder revelar uma faca de dois gumes, nomeadamente, aqueles que embora muito bonitos, no fundo não dizem nada. Por essa razão tive o cuidado de questionar o sentido, porque essa é deveras uma espécie de oximoro que dá azo a muitas interpretações erróneas, razão pela qual pedi o esclarecimento. Grato.

Quem tem esse "poder" jamais dirá possui-lo.
Mas quem diz possuir esse "poder" jamais o terá.

Primeiro antagonismo do pensamento místico. Será por esse motivo que Jesus de Nazaré acabou morrendo crucificado, abandonado pelo pai? 

Naturalmente, Lancelot. A interpretação de qualquer frase/mensagem obedece à intenção do mensageiro, ao contexto em que a mensagem se insere e à forma como o receptor a descodifica. É um processo complexo (embora não pareça), pelo que a aplicação de adágios da sabedoria antiga num contexto objectivo se poder revelar uma faca de dois gumes, nomeadamente, aqueles que embora muito bonitos, no fundo não dizem nada. Por essa razão tive o cuidado de questionar o sentido, porque essa é deveras uma espécie de oximoro que dá azo a muitas interpretações erróneas, razão pela qual pedi o esclarecimento. Grato.

Primeiro antagonismo do pensamento místico. Será por esse motivo que Jesus de Nazaré acabou morrendo crucificado, abandonado pelo pai? 

Saudações.

Sabedoria antiga ou recente, ou até mesmo frases bonitas, podem ser na verdade uma faca de dois gumes, esses gumes são distinguidos pela forma como aplicamos essa sabedoria em nossas vidas.
Nem tudo tem que ser levado à letra, deve ser sim ajustada consoante a necessidade de cada um.



Quanto à pergunta que deixou no ar, lhe digo, será que foi mesmo abandonado?

A resposta varia consoante o credo religioso de cada um.

Saudações.

Sabedoria antiga ou recente, ou até mesmo frases bonitas, podem ser na verdade uma faca de dois gumes, esses gumes são distinguidos pela forma como aplicamos essa sabedoria em nossas vidas.
Nem tudo tem que ser levado à letra, deve ser sim ajustada consoante a necessidade de cada um.

Boas,

Com certeza que sim, mas num diálogo por via da escrita subtraem-se elementos de comunicação imprescindíveis a uma interpretação geral da intenção, facto que nos remete à exclusividade da palavra interpretada à letra. A necessidade era apenas de esclarecimento, motivo pelo qual estruturei a minha exposição em relação à frase aplicada.

Quanto à sua questão em resposta à minha, creio serem palavras do próprio (também estas em forma de questão) antes do último suspiro. Não estava lá para ver.  

Boas,

Com certeza que sim, mas num diálogo por via da escrita subtraem-se elementos de comunicação imprescindíveis a uma interpretação geral da intenção, facto que nos remete à exclusividade da palavra interpretada à letra. A necessidade era apenas de esclarecimento, motivo pelo qual estruturei a minha exposição em relação à frase aplicada.

Quanto à sua questão em resposta à minha, creio serem palavras do próprio (também estas em forma de questão) antes do último suspiro. Não estava lá para ver.  

Certo.

Resumindo,
Quem tem esse "poder" jamais dirá possui-lo.

Mas quem diz possuir esse "poder" jamais o terá.

Deu para entender meu caro?

Lancelot, com todo o respeito mas sendo tu crente, não sabes do que estás a falar.

Lancelot, com todo o respeito mas sendo tu crente, não sabes do que estás a falar.

Com todo o respeito e aceitando o teu comentário, direi que talvez tenhas razão,..., ou talvez não. Depende do ponto de vista e da forma como se interpreta.

Uma verdade pessoal jamais será uma verdade universal.

Mas talvez seja uma má expressão da minha parte.

Vou tentar explicar melhor o meu ponto de vista.

Quando abres os classificados de um jornal, encontras x individuos que têm o poder y e resolvem todos os problemas com esse mesmo poder y. O que eles resolvem é a limpeza da carteira. Pois se possuissem esse poder, esse dom para quê tenta-lo vender.
No reverso da moeda encontras pessoas que não enchem o mundo com anúncios e nem indentificam o poder que possuem, mas quando chega a hora da necessidade, eles aparecem.

Mas mesmo assim, talvez seja melhor eu não saber do que estou a falar.

Valeu pelo comentário companheiro.

Eu respeito a crença de cada um, mas não entendo como é que alguém nos dias de hoje ainda acredita em seres imaginários.

Para haver exorcismo tem que existir alguma entidade maligna, certo?


Será que alguém pode me demonstrar ou provar a existência de alguma entidade maligna aka diabo, demónio, espírito, etc...?

Eu respeito a crença de cada um, mas não entendo como é que alguém nos dias de hoje ainda acredita em seres imaginários.

Para haver exorcismo tem que existir alguma entidade maligna, certo?


Será que alguém pode me demonstrar ou provar a existência de alguma entidade maligna aka diabo, demónio, espírito, etc...?

Eu também não, curioso. Provas tens umas quantas que a medicina geral, a psiquiatria e a neurologia não deram resposta até hoje. Basta leres os livros certos e pesquisares. Se é imaginário ninguém sabe mas, se nos quiseres explicar com toda a força do teu cepticismo como é que, a titulo de exemplo, um psiquiatra sem o conhecimento dos pais desta, chama um padre (seu conhecido) ao hospital para observar uma criança cujo comportamento não se encaixava em nada do conhecimento dessa disciplina, reage desta forma:

O padre entra na presença dos pais vestido normalmente com uma bata branca, dirige-se à criança, fala naturalmente com ela e de repente, noutra língua que seria impossível a criança conhecer (aramaico ou hebreu se a memória não me falha) faz-lhe uma simples questão, ao que esta responde: Ele está a dizer-me que estás a perguntar o seu nome. Ele quem pergunta o padre: Aquele que está ali ao canto (ou seja, ninguém). De facto foi o que o padre perguntou à criança. Procedeu-se ao ritual de exorcismo e a criança nunca mais precisou da psiquiatria. Os pais eram como tu. 

Portanto Moody, o facto disto ser um fórum de paranormal o pessoal que cá anda não é propriamente anormal, o cepticismo é bem vindo e eu faço muito uso dele também. Ninguém tem que te provar nada, és tu quem tem de provar a ti próprio que estás correcto mas, não leias só o que te convém. Pesquisa como deve ser. 

Eu também não, curioso. Provas tens umas quantas que a medicina geral, a psiquiatria e a neurologia não deram resposta até hoje. Basta leres os livros certos e pesquisares. Se é imaginário ninguém sabe mas, se nos quiseres explicar com toda a força do teu cepticismo como é que, a titulo de exemplo, um psiquiatra sem o conhecimento dos pais desta, chama um padre (seu conhecido) ao hospital para observar uma criança cujo comportamento não se encaixava em nada do conhecimento dessa disciplina, reage desta forma:

O padre entra na presença dos pais vestido normalmente com uma bata branca, dirige-se à criança, fala naturalmente com ela e de repente, noutra língua que seria impossível a criança conhecer (aramaico ou hebreu se a memória não me falha) faz-lhe uma simples questão, ao que esta responde: Ele está a dizer-me que estás a perguntar o seu nome. Ele quem pergunta o padre: Aquele que está ali ao canto (ou seja, ninguém). De facto foi o que o padre perguntou à criança. Procedeu-se ao ritual de exorcismo e a criança nunca mais precisou da psiquiatria. Os pais eram como tu.  

Portanto Moody, o facto disto ser um fórum de paranormal o pessoal que cá anda não é propriamente anormal, o cepticismo é bem vindo e eu faço muito uso dele também. Ninguém tem que te provar nada, és tu quem tem de provar a ti próprio que estás correcto mas, não leias só o que te convém. Pesquisa como deve ser.  

@Mephisto, não se pode provar o que não existe, pode-se provar se existir nunca quando não existe, certo?

Eu posso levar a tua história como um sonho quando sonhamos com coisas que não fazem sentido e isso não quer dizer que é uma possessão ou espírito etc...

O cérebro humano é muito complicado e assimila muita coisa que às vezes não compreendemos seja uma língua estrangeira que tenhamos ouvido falar seja uma musica que só nos vamos lembrar muito tempo mais tarde e que depois nem percebemos como nos lembramos da tal musica etc...


Não considero ninguém anormal até mesmo aqueles que acreditam em coisas anormais.

Eu estou aqui como qualquer um de vós, aqueles acham que existe seres imaginários e os que não acham.  

Eu faço parte dos que tem a certeza que não existe, mas respeito quem não pense como eu.

@Mephisto, isso de pesquisar é uma brincadeira tua, certo? Porque sabes bem ou eu penso que deves saber que a superstição é só superstição não é real.


Se há coisas que a ciência não prova? Claro que há, mas não é porque a ciência não consegue provar que torna as coisas supersticiosas, como espíritos, demónios, deus, etc...

Simplesmente a ciência ainda não tem meios para provar, e normalmente nesses casos como contaste o quem não soube resolver foi quem atendeu a criança e não a ciência.

Se fosse vista por outros médicos se calhar tinha resposta acriança.

A ciência algumas coisas não prova seja por falta de avanços tecnológicos como por falta de avanço civilizacional.


O problema é que quando a ciência não prova, há muita gente só porque a ciência não prova hoje, mas se calhar amanhã prova, muitas pessoas levam logos as coisas para as superstições.


As pessoas são livres de acreditarem no que quiser, eu como sou cético, posso estar errado, mas cada vez vemos mais as superstições dos Homens a serem demonstradas pelo Homem através da ciência.

E com isso tornando o ser humano numa pessoa melhor.


Para terminar, eu sei que aqui é um site do paranormal, não estou a ofender ninguém apenas faço perguntas a quem aqui está e acredita em superstições que as descreva e pense sobre essas mesmas superstições.

E me elucide como chegou à conclusão que essa superstição é real.

Acho que o site serve para nós todos tentar dar respostas uns aos outros cada um à sua maneira.  

É isso tudo 

@Mephisto, não se pode provar o que não existe, pode-se provar se existir nunca quando não existe, certo?

moody

O facto de não se poder comprovar uma coisa cientificamente, não significa que esse algo não exista.

Por exemplo, quando temos evidências de que algo existe, mas a nossa Ciência não o consegue comprovar através do método científico, essa evidência então deixa de ser uma realidade?

moody

O facto de não se poder comprovar uma coisa cientificamente, não significa que esse algo não exista.

Por exemplo, quando temos evidências de que algo existe, mas a nossa Ciência não o consegue comprovar através do método científico, essa evidência então deixa de ser uma realidade?

@Zen

Estou de acordo, mas o que faz as coisas existir?

Eu disse no post acima que a ciência hoje não é capaz de provar tudo, mas isso não significa que existe algum fenómeno paranormal por trás.

Apenas ainda não estudamos o suficiente ou ainda não temos meios para estudar ou até mesmo por falta de conhecimento.

Temos que ser lógicos e racionais, porque é da lógica e raciocino que nasce a ciência.

Ela não nasce da superstição mas nasce da compreensão do mundo natural que nos rodeia a todos e não só a alguns felizardos que presenciam a tais coisas paranormais.


E o mundo natural e real para todos como a química, física, matemática etc...  

Moody,

Há coisas que a ciência humana não abarca. São os limites da condição humana.

"Apenas ainda não estudamos o suficiente ou ainda não temos meios para estudar ou até mesmo por falta de conhecimento. Temos que ser lógicos e racionais, porque é da lógica e raciocino que nasce a ciência"
Tens razão. Mas Deus, os demónios e os espíritos, para quem acredita na sua existência, não têm nada de sobrenatural. São entidades perfeitamente 'naturais': simplesmente existem noutra dimensão. É uma questão de fé ou da falta dela.

Mas atenção: a fé pode assentar num processo racional e lógico. O conhecimento empírico não é a única forma de chegar a uma determinada conclusão. Por exemplo, não tenho provas científicas disso, mas acredito que Deus criou o mundo, porque considero que seria ilógico que um universo tão perfeito fosse fruto do acaso (sei que muitos cientistas defendem o contrário). E considero lógico que todos tenhamos um espírito imortal e que existam entidades espirituais que se opõem a Deus.

Quanto aos exorcismos, casos como os que o Mephisto narrou existem aos milhares. Deixemos de lado o pormenor dos possessos falarem grego antigo ou aramaico e fixemo-nos nos resultados: há imensos casos documentados de pessoas que foram curadas através de exorcismos. Fossem diabos ou não, a verdade é que foram curadas (e a Igreja Católica nessas coisas tem muito cuidado: não só não faz exorcismos sem antes os médicos procurarem explicar os problemas do paciente por causas naturais, como guarda registos dos casos).

E nessa medida, se o exorcismo funciona, independentemente do que estará por detrás dos fenómenos em questão, será que encaixa na definição de superstição? No limite, pode-se comparar o exorcismo a um placebo. E o placebo não deixa de ser um medicamento, mesmo não tendo propriedades curativas (e em alguns casos destinando-se a curar doenças imaginárias)


Lancelot e Salomé:

O exorcista não tem poder per si. Qualquer exorcista que diga que tem poder não é exorcista, mas um charlatão. O exorcista limita-se a invocar a ajuda e a protecção de Deus e a invocar o nome de Deus para obrigar o demónio ou espírito a sair daquele corpo. Mas para o exorcismo ser bem sucedido, é necessário:

a) Que Deus queira

b) Que o 'paciente' queira ser curado e tenha fé

c) Que o exorcista tenha um ascendente moral

@Zen

Estou de acordo, mas o que faz as coisas existir?

Eu disse no post acima que a ciência hoje não é capaz de provar tudo, mas isso não significa que existe algum fenómeno paranormal por trás.

Apenas ainda não estudamos o suficiente ou ainda não temos meios para estudar ou até mesmo por falta de conhecimento.

Temos que ser lógicos e racionais, porque é da lógica e raciocino que nasce a ciência.

Ela não nasce da superstição mas nasce da compreensão do mundo natural que nos rodeia a todos e não só a alguns felizardos.

Como a química, física, matemática etc...  

1- @Mephisto, não se pode provar o que não existe, pode-se provar se existir nunca quando não existe, certo?

2- Eu posso levar a tua história como um sonho quando sonhamos com coisas que não fazem sentido e isso não quer dizer que é uma possessão ou espírito etc...

3- O cérebro humano é muito complicado e assimila muita coisa que às vezes não compreendemos seja uma língua estrangeira que tenhamos ouvido falar seja uma musica que só nos vamos lembrar muito tempo mais tarde e que depois nem percebemos como nos lembramos da tal musica etc...


4- Não considero ninguém anormal até mesmo aqueles que acreditam em coisas anormais.

5- Eu estou aqui como qualquer um de vós, aqueles acham que existe seres imaginários e os que não acham.  

6- Eu faço parte dos que tem a certeza que não existe, mas respeito quem não pense como eu.

7- @Mephisto, isso de pesquisar é uma brincadeira tua, certo? Porque sabes bem ou eu penso que deves saber que a superstição é só superstição não é real.


8- Se há coisas que a ciência não prova? Claro que há, mas não é porque a ciência não consegue provar que torna as coisas supersticiosas, como espíritos, demónios, deus, etc...

9- Simplesmente a ciência ainda não tem meios para provar, e normalmente nesses casos como contaste o quem não soube resolver foi quem atendeu a criança e não a ciência.

10- Se fosse vista por outros médicos se calhar tinha resposta acriança.

11- A ciência algumas coisas não prova seja por falta de avanços tecnológicos como por falta de avanço civilizacional.


12- O problema é que quando a ciência não prova, há muita gente só porque a ciência não prova hoje, mas se calhar amanhã prova, muitas pessoas levam logos as coisas para as superstições.


13- As pessoas são livres de acreditarem no que quiser, eu como sou cético, posso estar errado, mas cada vez vemos mais as superstições dos Homens a serem demonstradas pelo Homem através da ciência.

14- Para terminar, eu sei que aqui é um site do paranormal, não estou a ofender ninguém apenas faço perguntas a quem aqui está e acredita em superstições que as descreva e pense sobre essas mesmas superstições.

E me elucide como chegou à conclusão que essa superstição é real.

Acho que o site serve para nós todos tentar dar respostas uns aos outros cada um à sua maneira.  

1- Quando quiseres entrar por definições de realidade avisa, o que é real, o que existe, o que é irreal e o que não existe, o que é a percepção etc.

2- Podes. Eu também posso mandar-te directamente ao sitio uma vez que me parece faltar-te aí um tanto ou quanto suporte literário e documentos factuais. Mas há certo tipo de atitudes que não merecem o tempo nem esse respeito. Podes interpretar isso como um sonho. Um sonho da tua inércia apenas.

3- Fã incondicional de António Damásio, obrigado  

4- Esta nem merece comentário.

5- A imaginação é um campo muito fértil até para aqueles que acham não ter em demasia.

6- Até porque tu tens a exacta certeza do que é o universo, o mundo e a vida. Claro que, tal como eu e todo o mundo sabes apenas que daqui por uns tempos bates a bota. Isto sim é uma certeza absoluta.

7- Exactamente. Uma clara demonstração das limitações do teu intelecto colossal que se baliza na exacta medida do horizonte daquilo que os teus olhos alcançam.

8- Isso é algo que está enraizado nos primórdios da humanidade. O ser humano é religioso por natureza. Essa minha referência insere-se nos casos em que a ciência acompanhou casos que hoje se encontram relatados. Portanto perdeste uma boa oportunidade de reflectir (não é este o termo).

9- Ou seja, todo um conjunto de especialistas de uma unidade hospitalar. Falar de borla 1 pesquisa 0

10- Se dependesse da resposta de alguém com a tua postura coitada da criança.

11- Moral da história?

12- No comments

13- Isso denota-se de facto, quando a maior industria editorial é a da espiritualidade.

14- Não, de facto não ofendes ninguém no geral, mas se tivesses o cuidado de analisar tópicos, usuários, assuntos etc antes de entrares pela via do argumento fácil e inflexível já te tinhas apercebido que esse tipo de argumentação está mais que desmontada.


Pessoalmente, deleito-me quando me passam atestados de estupidez, nomeadamente, pessoas que vêm argumentar o seu cepticismo convictos de serem donos da razão e do discernimento nietzscheano.

Posto isto: "E me elucide como chegou à conclusão que essa superstição é real.", vais ter primeiro de nos definir o teu conceito de realidade e consciência, para que possamos então contrapor argumentos sustentados ao teu pré-conceito de realidade e consciência à luz da superstição (como tu lhe chamas).


Nota: Estou a falar na boa 

Moody,

Há coisas que a ciência humana não abarca. São os limites da condição humana.

"Apenas ainda não estudamos o suficiente ou ainda não temos meios para estudar ou até mesmo por falta de conhecimento. Temos que ser lógicos e racionais, porque é da lógica e raciocino que nasce a ciência"
Tens razão. Mas Deus, os demónios e os espíritos, para quem acredita na sua existência, não têm nada de sobrenatural. São entidades perfeitamente 'naturais': simplesmente existem noutra dimensão. É uma questão de fé ou da falta dela.

Mas atenção: a fé pode assentar num processo racional e lógico. O conhecimento empírico não é a única forma de chegar a uma determinada conclusão. Por exemplo, não tenho provas científicas disso, mas acredito que Deus criou o mundo, porque considero que seria ilógico que um universo tão perfeito fosse fruto do acaso (sei que muitos cientistas defendem o contrário). E considero lógico que todos tenhamos um espírito imortal e que existam entidades espirituais que se opõem a Deus.

Quanto aos exorcismos, casos como os que o Mephisto narrou existem aos milhares. Deixemos de lado o pormenor dos possessos falarem grego antigo ou aramaico e fixemo-nos nos resultados: há imensos casos documentados de pessoas que foram curadas através de exorcismos. Fossem diabos ou não, a verdade é que foram curadas (e a Igreja Católica nessas coisas tem muito cuidado: não só não faz exorcismos sem antes os médicos procurarem explicar os problemas do paciente por causas naturais, como guarda registos dos casos).

E nessa medida, se o exorcismo funciona, independentemente do que estará por detrás dos fenómenos em questão, será que encaixa na definição de superstição? No limite, pode-se comparar o exorcismo a um placebo. E o placebo não deixa de ser um medicamento, mesmo não tendo propriedades curativas (e em alguns casos destinando-se a curar doenças imaginárias)

@fialves

estou de acordo em um ponto, a fé ajuda alguns crentes em certa medida a curar-se.

Mas não pelo poder sobrenatural, mas pelo o que o corpo produz através da maquina cérebro.

Que seria exaustivo estar a explicar aqui.

Na fé não há lógica, se não for uma fé baseada na lógica. Explico melhor!

Por exemplo: eu faço um trabalho imenso e duro numa determinada coisa e tenho FÉ que derivado ao tempo investido e trabalho vou ter um bom resultado.


Em relação ao Deus criador? faço-te uma pergunta.

Se puseres um vaso à chuva e deixares estar 1 mês ou 2 vais reparar que aparece vida nesse vazo "microrganismos".

Quem fez aparecer essa vida "microrganismos"?

Foi Deus ou um conjunto de reações físico-químicas do mundo natural?