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  • Uma ajudinha para o curioso
    Iniciado por marcvs
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#45
Citação de: Scarted em 04 setembro, 2010, 22:16
É de facto incrível a investigação que é feita nesta área, isso de facto pode ser um princípio para explicar os fenómenos paranormais.

"O misticismo do hoje é a ciência do amanhã".

A procura biológica para explicar os segredos da mente é um caminho longo mas possível. Não nos podemos prender em dogmas, e dizer apenas que é impossível ser explicado, ou que nada existe afinal a ciência é feita de pressupostos e hipóteses que depois são pensadas e testadas. "Dizer que algo não pode ser explicado" é no fundo apelar á ignorância.

Mas claro que se o pensamento consciente pode ter efeitos na matéria o inconsciente que é muito maior, isto segundo Freud então muito maior efeito pode criar. Mas claro que não sou um especialista para quantificar isso.

No que diz respeito ás entidades acho que primeiro é necessário entender a sua natureza para entender como agem sob o mundo e como essa acção é feita. Porque nada nós diz que estás " entidades" existem sob as formas que anteriormente descritas.

Se existem "entidades" além dessas formas então é que a coisa é grande! Se pensarmos nos arquétipos junguianos enquanto "entidades", já temos a coisa grande. Se pensarmos em opiniões e outras ideias estruturadas afins enquanto "entidades" ainda maior. Se houver "entidades transcendentes"... Puhhh...



-----


Citação de: mysterium coniunctionis em 04 setembro, 2010, 22:31
Olá!

Pois um dos que refere as entidades,fui eu,mas no contexto da crença,não como
algo provado,mas não creio que nasçamos "tabua_raza",mas estruturalmente já preparados para vir a ser como somos.
A máquina vem preparada para uma quantas funções mas não diria que já esteja preparada para grandes habilidades intelectuais ou cognitivas. E além do mais, o sistema nervoso reorganiza-se e, digo eu, todas as ideias são flexíveis.



Não é permitida a colocação de mensagens seguidas no mesmo tópico, em vez disso deve editar-se a anterior. Ver também Regras Gerais do Fórum, alínea 20. Obrigado.

NÃO!
(só porque diz que tem sempre de haver alguém que diz isso...)

Olá!

Claro os conteudos são apreendidos,não são inatos
E necessario desbravar a floresta de possibilidade que herdamos.
...E não sabendo que era impossivel foi lá...e fez

Citação de: mysterium coniunctionis em 04 setembro, 2010, 22:39
Olá!

Claro os conteudos são apreendidos,não são inatos
E necessario desbravar a floresta de possibilidade que herdamos.
Mas se a própria forma é alterada, os a priori (a existirem) perdem-se ou, no mínimo, transformam-se. O que torna a questão dos a priori um bocadito dispensável.
NÃO!
(só porque diz que tem sempre de haver alguém que diz isso...)

Olá!

Não se esses "aproris" nunca forem ou terão sido conscientes.Eles dão forma,podemos contorná-los,mas nunca apreendelos,suponhamos que até são transgressivos ,estão dentro e fora de nós ao mesmo tempo.Fora e dentro do local atemporais.
...E não sabendo que era impossivel foi lá...e fez

Citação de: mysterium coniunctionis em 04 setembro, 2010, 22:50
Olá!

Não se esses "aproris" nunca forem ou terão sido conscientes.Eles dão forma,podemos contorná-los,mas nunca apreendelos,suponhamos que até são transgressivos ,estão dentro e fora de nós ao mesmo tempo.Fora e dentro do local atemporais.
>:D
Vi há uns tempos na TV (será que ando a ver TV a mais? ::)) um documentário sobre um pensador de uma tribo africana... dizia ele nas "cartas aos irmãos do sul" sobre uma viagem que tinha feito ao continente do homem branco, o povo dele a ajudar o homem branco seria ajudá-lo a libertar-se da prisão do tempo. Tudo é atemporal, se quisermos pensar nesses termos. O tempo é uma de muitas ilusões que se desenvolvem, se pensarmos no desenvolvimento como Piaget, a partir da interacção com o mundo. Uma dessas interacções é a observação de transformações - o tempo. O tempo é uma forma de organizar a percepção de transformações. E ups... lá se foram os apriori. Agora existem várias estruturas inatas que preservam a forma e função. O bebé nasce a ouvir, ver, etc., a forma de perceber o mundo, os meios, são constantes e, sim, condicionam a forma com que nos vamos desenvolver mas os factores ambientais, sociais e a forma como estes aspectos surgem a cada um vão condicionar o comportamento de outras formas e, talvez, mais intensamente do que estes meios de percepção pré-definidos.
NÃO!
(só porque diz que tem sempre de haver alguém que diz isso...)

Olá!

Não,como eles nunca foram concientes nunca se sujeitaram ao tempo e espaço.
Mas manifestam-se através de metaforas,porque essas sim estão por cá.
...E não sabendo que era impossivel foi lá...e fez

Citação de: marcvs em 04 setembro, 2010, 18:55
E entretanto, a mensagem do Aizen...
Tipo, controlar o sonho do Vishnu? Isso é uma forma de sincronização (sintonia) caótica.

Sim, pode ser visto assim.

Os outros fenomenos como telequinese e pré-cognição, projeção astral etc considero serem de natureza relativamente mais facil, eu encaro como "progamas" que podemos "instalar" no nosso sistema "operativo"...

A frase acima era apenas uma metafora, por favor não intrepretar literalmente

Mas isto é só a minha perspectiva, nada mais :)
Fueled by Satan

#52
Aizen, não te preocupes com a metáfora, dá para perceber. Pessoalmente tenho desenvolvido um "sistema" para a construção desses "programas" por isso é que a questão da "energia" me surgiu. Há sempre efeitos colaterais que podem ser evitados...

Citação de: mysterium coniunctionis em 04 setembro, 2010, 23:08
Olá!

Não,como eles nunca foram concientes nunca se sujeitaram ao tempo e espaço.
Mas manifestam-se através de metaforas,porque essas sim estão por cá.
Eu percebo o que dizes mas a ideia de abstracções inatas dá-me cabo das ideias. Tipo, isto é a minha oipinião e tem o valor que tem! Mas vê, o pensamento humano é limitado por natureza a certo tipo de formas, podemos expressar isso na lógica, por exemplo, estas regras organizam sempre o pensamento da mesma maneira. Consideras a lógica uma categoria a priori?
NÃO!
(só porque diz que tem sempre de haver alguém que diz isso...)

Penso que a psicologia já nos demonstrou que o pensamento é formado por ambas as parte. Uma componente inata e uma componente do meio. Qual o mais relevante? bem isso depende dos casos.

As componentes inatas do pensamento são normalmente inconscientes e particulares. Mas o debate sobre as entidades é também interessante no entanto cada caso é um caso e sim é muito possível que muitas das formas de entidades não sejam conhecidas.


#54
Olá!
Voltamos á precognição,para exemplificar o que quero dizer,e contando uma historia real.
Eu tenho um filho em idade escolar,vai todos os dias para a escola num derminado Bus e um outro ao meio da tarde para actividades recreativas.
Certo dia a meio da tarde tive que sair do local de trabalho e passei perto de um local com ervas altas e um pequeno lago ao meio.Nisto,e involuntariamente,imagino-me a brincar com o rapaz,nesse local,e nisto ele cai ao lago,fiquei aflito mas ele disse-me:
Eu sei nadar,vai procurar uma corda para me tirares daqui.
Acordo do devaneio,e digo para min,"que estupidez,devia era antes ver como está um dia bonito e não imaginar,tolices",mas fiquei perturbano o quanto "vivo" tinha sido a aquele quadro.
Nisto passado meia hora o telemovel toca e:

Pai,apanhei o bus errado,não sei onde estou,so sei que estou numa cabina telefonica num jardim que têm uma fonte decoratina no meio.

Disse-lhe:Vai a um café,farmacia,policia,liga de lá para saberes onde estás para te ir ai ter
contigo.
Ele asssim fez,quando lá cheguei,vi o local de onde me telefonou inicialmente e constatei que
embora não igual,ao outro que vira antes,mas a analogia entre eles era surpreendente.
Mais,o erredo é o mesmo,fui "salvar" o rapaz.

Agora eu posso considerar duas hipoteses,a primeira.Que grande coincidencia!
Pois ,se este tipo de "manifestaçoes" não fossem muito comuns ao ponto de ás vezes me assustar.
Como que a dizerem-me:Agora vê lá mais esta.
A verdade é que também não sou lá muito de "embarcar" em deambulaços misticas,por isso
procurei na Psicologia profunda um paradigma explicar este tipo de fenomenologia.

Dai que ao ler as obras de Jung (encomendei de fora e já li quase todos avolta de 50 ou 60)
e de alguns seus disciplos,deparei-me com uma explicação embora não totalmente "cientifica"
mas era um bom ponto de partida,e não tinha que aderir a presupostos puramente misticos.

Assim ,diz ele que certas estruturas,(mas ele diz que nem estruturas são),arquetipos têm
propriedades psicoides,isto é conectam-nos com o universo onde alguma coisa fizer sentido
para nós e essa coisa não conseguir um resposta por si.
O meio ,a estrada de comunicação,é algo chamado inconciente colectivo,a que nos ultimos
anos de vida sugeriu chamar Psique Objectiva pois em tudo era uma replica psicologica
do mundo.

Pessoalmente a ipotese biologica,capacidades do cerbero ainda desconhecidas,também
não me satisfaz,a casualidade,determinismo,mas a onde?

Para já...

...E não sabendo que era impossivel foi lá...e fez

Que dizer, mysterium coniunctionis? Interessante! Eu podia dar-te uma dica para isso não te acontecer, caso não te agrade (há situações que não são muito boas, podem chegar ao trauma) mas sei que não és a favor das ervas sagradas. :D Mas continuo com uma dúvida, como é que fizeste isso? Onde é que ficam os a priori aí? Os arquétipos podem ser aprendidos! Memética e aprendizagem periférica, blablabla
Com prática podes prever datas e, não apenas divagar mas ver. É uma questão de desenvolver a coisa. A questão é, foi por sincronização caótica? É que se foi temos um problema maior, é por estas coisas que eu não gosto desta abordagem. Isso foi uma previsão ou um condicionamento? Ou seja, qual dos sistemas (entre a tua divagação e o garoto entrar no "bus") é que se "alterou"? Pelo que tenho visto, isto seria, de uma maneira simples, uma tendência da pessoa e não tanto uma tendência do evento (o evento não pensa, acho eu!). Nunca é previsível, nunca é intencional. Há a outra opção, claro!
E isto deve dar para quem quiser reflectir...
NÃO!
(só porque diz que tem sempre de haver alguém que diz isso...)

Olá!
Claro que não sei a que horas entrou no bus.
E claro não têm a ver com o evento em si mas com a pessoa,comigo,mas já
me habituei.

Uma vez eram minhas duas irmãs pequenas ,uma com 1 ano outra com 3
Nisto tenho uma visão,vejo-as já adultas a passar por um lugar ermo.
Alguem escondido por detrás de uma arvore com duas facas na mão.
Elas aproxima-se e o sujeito espeta a cada uma uma faca.
Nesse momento elas desatam num  berreiro descomunal.

Mais.
Isto é curioso!Nasci no dia 27 de julho,meus pais casaram em 27 julho,fiz operação
ao apendice em 27 julho o meu primeiro carro ,usado claro,sinha sido registado pela primeira vez em 27 de julho,o meu filho nasceum em 27...de agosto
Mas há mais e mais divertidas ainda ,mas não quero ser chato.Eu divirto-me com isto,agora só falta ir á bruxa
...E não sabendo que era impossivel foi lá...e fez

Citação de: mysterium coniunctionis em 05 setembro, 2010, 00:33
Olá!
Claro que não sei a que horas entrou no bus.
E claro não têm a ver com o evento em si mas com a pessoa,comigo,mas já
me habituei.

Uma vez eram minhas duas irmãs pequenas ,uma com 1 ano outra com 3
Nisto tenho uma visão,vejo-as já adultas a passar por um lugar ermo.
Alguem escondido por detrás de uma arvore com duas facas na mão.
Elas aproxima-se e o sujeito espeta a cada uma uma faca.
Nesse momento elas desatam num  berreiro descomunal.

Mais.
Isto é curioso!Nasci no dia 27 de julho,meus pais casaram em 27 julho,fiz operação
ao apendice em 27 julho o meu primeiro carro ,usado claro,sinha sido registado pela primeira vez em 27 de julho,o meu filho nasceum em 27...de agosto
Mas há mais e mais divertidas ainda ,mas não quero ser chato.Eu divirto-me com isto,agora só falta ir á bruxa
Ou aprefeiçoar a coisa e fazeres uns trocos tu! ;D Como se costuma dizer, "ninguém sabe o dia de amanhã"! E sabendo...
Pois, não gostei nada dessa ideia, não estou tão à vontade nesse aspecto quanto tu... Mas a questão da precognição e manipulação é a mesma. Repara, estamos a falar de um sistema dinâmico único. Tanto podes prever, quanto criar, quanto transformar a previsão e, a questão mais interessante para o tópico, manipular um evento novo ou não.
NÃO!
(só porque diz que tem sempre de haver alguém que diz isso...)

#58
Olá!

A da bruxa foi a brincar,mas conheço duas,que me impressionaram bastante,e não sou virado para o misticismo.

Já esperimentei tarot,iching,mas achei por bem desistir,porque tem tendencia a viciar,depois
começava a arranjar problemas com outros,visto ficar a saber de certas coisas,o que até a mim me surprrendeu.Por ai é que desisti e tentar ser pessoa normal.

Já agora tens alguma explicação para mim,só como troca de informação,lol
Gosto de saber a opinião das pessoas,se quiseres fazer o obsequio!

Explica lá,primeiro contextualizando,essa ideia da sincronização caotica, de uma forma simples,se possivel
...E não sabendo que era impossivel foi lá...e fez

#59
Citação de: mysterium coniunctionis em 05 setembro, 2010, 00:55
Olá!

A da bruxa foi a brincar,mas conheço duas,que me impressionaram bastante,e não sou virado para o misticismo.

Já agora tens alguma explicação para mim,só como troca de informação,lol
Gosto de saber a opinião das pessoas,se quiseres fazer o obsequio!
Que tipo de explicação?Já tou a ver estou a editar...
NÃO!
(só porque diz que tem sempre de haver alguém que diz isso...)