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  • os portugueses viram "bananas"?!
    Iniciado por pat.
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Citação de: Azarenta em 11 setembro, 2012, 23:08
Discordo, lutamos para o que vale a pena, não somos um povo violento, é isso que faz a diferença.

Não acho que sejamos um povo violento mas também não acho que lutamos pelo que vale a pena.

Citação de: Antoine em 11 setembro, 2012, 23:13
Não acho que sejamos um povo violento mas também não acho que lutamos pelo que vale a pena.

Não lutamos?? Queres que me dê ao trabalho de pesquisar quantas revoltas populares houve em Portugal??
Só assim as mais conhecidas temos em 1640 a independência de Portugal do jugo Espanhol, e depois claro o 25 de Abril, mas a nossa história está repleta de revoltas populares!
Quando sou boa, sou boa, mas quando sou má, sou melhor ainda.

Citação de: karoxa em 11 setembro, 2012, 23:32
Não lutamos?? Queres que me dê ao trabalho de pesquisar quantas revoltas populares houve em Portugal??
Só assim as mais conhecidas temos em 1640 a independência de Portugal do jugo Espanhol, e depois claro o 25 de Abril, mas a nossa história está repleta de revoltas populares!

Estou a falar na actualidade. A sociedade portuguesa de hoje é certamente diferente da de outros tempos. Além disso o 25 de Abril esteve longe de ser uma revolta popular. No comentário acima eu referia-me à luta contra os interesses instalados e a uma maior politização do povo português. Na Alemanha e na França todas as pessoas têm orientação politica, seja ela qual for, e se os governos desses países tomarem medidas que vão contra os interesses dos cidadão podem sempre contar com uma forte e violenta contestação social. Digo mais, nesses países quando as medidas vão contra os interesses da população mais jovens as cidades mais importantes de cada Pais ficam em estado de sitio por vários dias ou até semanas.

Citação de: Antoine em 12 setembro, 2012, 00:02
Estou a falar na actualidade. A sociedade portuguesa de hoje é certamente diferente da de outros tempos. Além disso o 25 de Abril esteve longe de ser uma revolta popular. No comentário acima eu referia-me à luta contra os interesses instalados e a uma maior politização do povo português. Na Alemanha e na França todas as pessoas têm orientação politica, seja ela qual for, e se os governos desses países tomarem medidas que vão contra os interesses dos cidadão podem sempre contar com uma forte e violenta contestação social. Digo mais, nesses países quando as medidas vão contra os interesses da população mais jovens as cidades mais importantes de cada Pais ficam em estado de sitio por vários dias ou até semanas.

Então olha tens uma boa oportunidade de provar o que pregas, está a ser agendado para 15 de Setembro em muitos pontos do país uma manifestação contra as politicas de austeridade.
Desafio-te a ires e a colocar aqui uma foto tua na manifestação. ;)
Quando sou boa, sou boa, mas quando sou má, sou melhor ainda.

Citação de: karoxa em 12 setembro, 2012, 00:39
Então olha tens uma boa oportunidade de provar o que pregas, está a ser agendado para 15 de Setembro em muitos pontos do país uma manifestação contra as politicas de austeridade.
Desafio-te a ires e a colocar aqui uma foto tua na manifestação. ;)

Eu tenho conhecimento dessa manifestação mas não sei se foi agendada por alguma central sindical ou se será apenas um movimento de indignação formado por cidadão comuns. Eu nos últimos tempos já fui a duas manifestações organizadas por simples cidadãos comuns mas sinceramente não estou com vontade de ir a mais nenhuma. Digo isto porque são manifestações onde as pessoas acorrem como se fossem fazer um piquenique. O que acontece nessas manifestações são varias pessoas a gritar palavras de ordem mas na pratica nada fazem para mostrar que existe uma autentica degradação e instabilidade social. É por isso normal que os dirigentes deste Pais no final dessas manifestações se riem e vangloriem-se pela atitude pacifica dos manifestantes. Quando se fizer manifestações decentes que visem mostrar o verdadeiro sentimento do povo em relação a décadas e décadas de corrupção neste Pais contem comigo. Para piqueniques mais vale ficar em casa porque a gasolina está cara e os transportes públicos vão pelo mesmo caminho.

Citação de: Antoine em 12 setembro, 2012, 00:58
Eu tenho conhecimento dessa manifestação mas não sei se foi agendada por alguma central sindical ou se será apenas um movimento de indignação formado por cidadão comuns. Eu nos últimos tempos já fui a duas manifestações organizadas por simples cidadãos comuns mas sinceramente não estou com vontade de ir a mais nenhuma. Digo isto porque são manifestações onde as pessoas acorrem como se fossem fazer um piquenique. O que acontece nessas manifestações são varias pessoas a gritar palavras de ordem mas na pratica nada fazem para mostrar que existe uma autentica degradação e instabilidade social. É por isso normal que os dirigentes deste Pais no final dessas manifestações se riem e vangloriem-se pela atitude pacifica dos manifestantes. Quando se fizer manifestações decentes que visem mostrar o verdadeiro sentimento do povo em relação a décadas e décadas de corrupção neste Pais contem comigo. Para piqueniques mais vale ficar em casa porque a gasolina está cara e os transportes públicos vão pelo mesmo caminho.

Mau maria, então queres uma manifestação popular espontânea como?? Organizada por centrais sindicais? Isso não é nem popular nem espontâneo.
Então tu criticas o povo que não se manifesta e agora dizes que não vais porque a gasolina está cara? Onde está a coerência? Onde está o teu poder de te indignação que faz com que te levantes e faças o que pregas?

Lá está meu amigo, e das palavras aos actos vai uma grande distancia, e realmente ficar sossegado é tão mais fácil!

Mas claro que respeito a tua opinião!  ;)
Quando sou boa, sou boa, mas quando sou má, sou melhor ainda.

Citação de: karoxa em 12 setembro, 2012, 11:58
Mau maria, então queres uma manifestação popular espontânea como?? Organizada por centrais sindicais? Isso não é nem popular nem espontâneo.
Então tu criticas o povo que não se manifesta e agora dizes que não vais porque a gasolina está cara? Onde está a coerência? Onde está o teu poder de te indignação que faz com que te levantes e faças o que pregas?

Lá está meu amigo, e das palavras aos actos vai uma grande distancia, e realmente ficar sossegado é tão mais fácil!

Mas claro que respeito a tua opinião!  ;)

De acordo! Estou rodeada de pessoas que se queixam e picam os outros, mas na hora de se chegarem à frente, tá quieto! Estão à espera que "o outro" faça alguma coisa.
As pessoas esquecem-se que a situação do país é o retrato do povo. E mais não digo.

Está-me cá a parecer que determinadas pessoas estão a pensar que "manifestar-se" é partir para a porrada e destruição :-\
OK
Levar porrada de quem? ou dar porrada em quem?
E destruir o quê? Lojas? Escolas?Estradas? Pontes? Hospitais?
Ou estão a pensar destruir quartéis?
Tá certo!
Mas quem é que se lixa (para não dizer outro nome) com esta destruição?
O governo? - Ná.
A troika? - Muito menos.
Os ricos? - Nem pensar, pois ainda enriquecem mais.
"Somos seres espirituais com corpo físico, e não seres humanos que buscam a condição espiritual." (Sara Marriott).

Citação de: karoxa em 12 setembro, 2012, 11:58
Mau maria, então queres uma manifestação popular espontânea como?? Organizada por centrais sindicais? Isso não é nem popular nem espontâneo.
Então tu criticas o povo que não se manifesta e agora dizes que não vais porque a gasolina está cara? Onde está a coerência? Onde está o teu poder de te indignação que faz com que te levantes e faças o que pregas?

Lá está meu amigo, e das palavras aos actos vai uma grande distancia, e realmente ficar sossegado é tão mais fácil!

Mas claro que respeito a tua opinião!  ;)

Nada disso. Se tivesses percebido o meu comentário facilmente terias constatado que o facto de eu não ir a esta manifestação está relacionado com a organização da mesma e que vem no seguimento de outras. Será uma manifestação pacifica onde no final governantes e indivíduos que compõem o sistema se ficarão a rir. Nesse sentido eu não estou interessado em participar em greves convocadas por centrais sindicais nem em manifestações onde a linha seguida se rege pelo tom pacifico em relação à policia fascista deste Pais. Uma manifestação eficaz será sempre aquela que colocará os governantes deste Pais com medo e isso quer queiramos quer não só será conseguido por meio de violência e hostilidade contra aqueles que tanto querem reprimir a revolta do povo. E quando falo daqueles que querem reprimir essa revolta falo de lago que ainda aqui não foi mencionado, ou seja, os agentes de autoridade. Desde a PSP até ao poder militar e passando pelo Corpo de Intervenção a única palavra com que podemos classificar essas organizações é a de fascistas. São os profissionais mais privilegiados e com mais regalias deste Pais quando nada fazem para merecer essa atenção até porque o percurso profissional apresentado na maior parte dos casos é uma autentica vergonha. No caso da PSP e falando também no Corpo de Intervenção é preciso dizer que falamos de indivíduos, na maior parte dos casos, sem o mínimo de decência moral e ética para lidar com a sociedade e que apenas reage mediante um sentimento de violência fazendo mesmo parecer muitas vezes que estão dependentes de substancias psicotrópicas. O poder militar por outro lado, e nas suas instâncias mais altas está completamente minado por orientações politicas de extrema-direita. Falo disto com conhecimento de causa já que conheço bem as orientações politicas de muitos integrantes das FA e que ainda por cima são responsáveis por cargos da maior importância. Aliás, eu até diria mais já que para se ambicionar chegar a cargos importantes nas FA é quase que obrigatório e crucial manifestar afecto por politicas de extrema-direita.

#39
Citação de: Antoine em 12 setembro, 2012, 14:01
Nada disso. Se tivesses percebido o meu comentário facilmente terias constatado que o facto de eu não ir a esta manifestação está relacionado com a organização da mesma e que vem no seguimento de outras. Será uma manifestação pacifica onde no final governantes e indivíduos que compõem o sistema se ficarão a rir. Nesse sentido eu não estou interessado em participar em greves convocadas por centrais sindicais nem em manifestações onde a linha seguida se rege pelo tom pacifico em relação à policia fascista deste Pais. Uma manifestação eficaz será sempre aquela que colocará os governantes deste Pais com medo e isso quer queiramos quer não só será conseguido por meio de violência e hostilidade contra aqueles que tanto querem reprimir a revolta do povo. E quando falo daqueles que querem reprimir essa revolta falo de lago que ainda aqui não foi mencionado, ou seja, os agentes de autoridade. Desde a PSP até ao poder militar e passando pelo Corpo de Intervenção a única palavra com que podemos classificar essas organizações é a de fascistas. São os profissionais mais privilegiados e com mais regalias deste Pais quando nada fazem para merecer essa atenção até porque o percurso profissional apresentado na maior parte dos casos é uma autentica vergonha. No caso da PSP e falando também no Corpo de Intervenção é preciso dizer que falamos de indivíduos, na maior parte dos casos, sem o mínimo de decência moral e ética para lidar com a sociedade e que apenas reage mediante um sentimento de violência fazendo mesmo parecer muitas vezes que estão dependentes de substancias psicotrópicas. O poder militar por outro lado, e nas suas instâncias mais altas está completamente minado por orientações politicas de extrema-direita. Falo disto com conhecimento de causa já que conheço bem as orientações politicas de muitos integrantes das FA e que ainda por cima são responsáveis por cargos da maior importância. Aliás, eu até diria mais já que para se ambicionar chegar a cargos importantes nas FA é quase que obrigatório e crucial manifestar afecto por politicas de extrema-direita.

Não percebi??
Se calhar não, e continuo sem perceber. Então quem tem que organizar as manifestações para terem o prazer da tua presença?
Instituições militares? Politicas? Policiais? Sindicais, ou outra qualquer organização?
Assim sendo não são manifestações populares, pois é disso que estamos a falar aqui, pelo menos foi o que referiste num comentário anterior, que achavas que o povo português não luta.

Se quiseres explica-me, como se eu fosse analfabeta, politico-socialmente falando!

A minha opinião mantém-se, das palavras aos actos vai uma grande distancia, e realmente ficar sossegado é tão mais fácil!  ;)
Quando sou boa, sou boa, mas quando sou má, sou melhor ainda.

Citação de: karoxa em 12 setembro, 2012, 16:16
Não percebi??
Se calhar não, e continuo sem perceber. Então quem tem que organizar as manifestações para terem o prazer da tua presença?
Instituições militares? Politicas? Policiais? Sindicais, ou outra qualquer organização?
Assim sendo não são manifestações populares, pois é disso que estamos a falar aqui, pelo menos foi o que referiste num comentário anterior, que achavas que o povo português não luta.

Se quiseres explica-me, como se eu fosse analfabeta, politico-socialmente falando!

A minha opinião mantém-se, das palavras aos actos vai uma grande distancia, e realmente ficar sossegado é tão mais fácil!  ;)

A questão aqui não está em quem organiza as manifestações nem a forma com que organizam as mesmas. O problema está na atitude que as pessoas levam para as manifestações. Enquanto que não se "apertar" com as forças da autoridade, que na verdade são os maiores culpados pela manutenção deste sistema corrupto e falido nada irá mudar. Nos países mais desenvolvidos e onde existe um elevado grau de politização é muito mais difícil implementarem-se as medidas que se implementam em Portugal porque nesses Países os manifestantes colocam as cidades em estado de sitio e realmente conseguem colocar na ordem as forças de autoridade. Enquanto os policias forem vistos com alguém que tem de ser respeitado sem respeitar os cidadãos nada disto irá mudar. É preciso mudar consciências e fazer ver a toda a sociedade o que são verdadeiramente as forças policiais, ou seja, um agrupamento de indivíduos com orientações fascistas e que usam o poder como força de repressão.

Citação de: Antoine em 12 setembro, 2012, 16:50
A questão aqui não está em quem organiza as manifestações nem a forma com que organizam as mesmas. O problema está na atitude que as pessoas levam para as manifestações. Enquanto que não se "apertar" com as forças da autoridade, que na verdade são os maiores culpados pela manutenção deste sistema corrupto e falido nada irá mudar. Nos países mais desenvolvidos e onde existe um elevado grau de politização é muito mais difícil implementarem-se as medidas que se implementam em Portugal porque nesses Países os manifestantes colocam as cidades em estado de sitio e realmente conseguem colocar na ordem as forças de autoridade. Enquanto os policias forem vistos com alguém que tem de ser respeitado sem respeitar os cidadãos nada disto irá mudar. É preciso mudar consciências e fazer ver a toda a sociedade o que são verdadeiramente as forças policiais, ou seja, um agrupamento de indivíduos com orientações fascistas e que usam o poder como força de repressão.

Achas bem deixar as cidades em estado de sitio, tipo Grécia, achas isso uma boa solução!!!!! Agora os culpados são os policias!
Que é isso de orientações fascistas? É contra os ricos é?

Para ti destruir é a solução, é por isso que achas que somos uns bananas...ganha juízo.

"Don't become a monster in order to defeat a monster" - Bono Vox U2

Citação de: Azarenta em 12 setembro, 2012, 17:32
Achas bem deixar as cidades em estado de sitio, tipo Grécia, achas isso uma boa solução!!!!! Agora os culpados são os policias!
Que é isso de orientações fascistas? É contra os ricos é?

Para ti destruir é a solução, é por isso que achas que somos uns bananas...ganha juízo.



Tens de te informar melhor. França e Alemanha são dos Países mais desenvolvidos e civilizados do mundo e no entanto sempre que são implementadas politicas que vão contra o interesse do povo ocorrem revoltas violentas contra o sistema. Quer queiramos quer não é essa a única forma de tentar-mos mudar algo porque de outra forma tudo continuará igual com os intervenientes fascistas do sistema a rirem-se do povo injustiçado. Achas que alguma coisa irá mudar apenas por um conjunto de indivíduos ir para a rua acenar com cartazes e assobiar para a policia? Quanto manifestações dessas já se fizeram em Portugal nos últimos tempos? Alguma coisa mudou? É como eu digo, enquanto que não se mudarem mentalidades e enquanto que os verdadeiros peões do sistema não forem vistos como tal tudo continuará miseravelmente igual.

Citação de: Antoine em 12 setembro, 2012, 17:54
Tens de te informar melhor. França e Alemanha são dos Países mais desenvolvidos e civilizados do mundo e no entanto sempre que são implementadas politicas que vão contra o interesse do povo ocorrem revoltas violentas contra o sistema. Quer queiramos quer não é essa a única forma de tentar-mos mudar algo porque de outra forma tudo continuará igual com os intervenientes fascistas do sistema a rirem-se do povo injustiçado. Achas que alguma coisa irá mudar apenas por um conjunto de indivíduos ir para a rua acenar com cartazes e assobiar para a policia? Quanto manifestações dessas já se fizeram em Portugal nos últimos tempos? Alguma coisa mudou? É como eu digo, enquanto que não se mudarem mentalidades e enquanto que os verdadeiros peões do sistema não forem vistos como tal tudo continuará miseravelmente igual.

Eu quanto mais conheço o mundo mais gosto de Portugal.

A Alemanha ainda tem dinheiro que roubou aos judeus que foram exterminados, a Suiça tambem é outro que  enriqueceu com o dinheiro dos Judeus e ainda ganham com os terroristas devido ás contas anónimas nos bancos. Países civilizados que legalizam o lenocínio e vivem à conta do trafico de seres humanos para exploração sexual e permitem miudas de 16 anos prostituírem nos bordeis não é sinal de civilização minha cara.

Somos pobres sim, mas não admito que nenhum pais rico (sabe Deus como) venha desmoralizar o povo português, ingenuidade são os que vão na conversa, porque o objectivo é esse, desmoralizar.

E repito, destruir cidades como sugere não se vai a lado nenhum, tira-lhe a razão toda, depois queixam-se levam umas bastonadas no lombo.





"Don't become a monster in order to defeat a monster" - Bono Vox U2

Citação de: Azarenta em 12 setembro, 2012, 18:09
Eu quanto mais conheço o mundo mais gosto de Portugal.

A Alemanha ainda tem dinheiro que roubou aos judeus que foram exterminados, a Suiça tambem é outro que  enriqueceu com o dinheiro dos Judeus e ainda ganham com os terroristas devido ás contas anónimas nos bancos. Países civilizados que legalizam o lenocínio e vivem à conta do trafico de seres humanos para exploração sexual e permitem miudas de 16 anos prostituírem nos bordeis não é sinal de civilização minha cara.

Somos pobres sim, mas não admito que nenhum pais rico (sabe Deus como) venha desmoralizar o povo português, ingenuidade são os que vão na conversa, porque o objectivo é esse, desmoralizar.

E repito, destruir cidades como sugere não se vai a lado nenhum, tira-lhe a razão toda, depois queixam-se levam umas bastonadas no lombo.







Se dizes isso da Alemanha posso também dizer-te que desconheces a fundo as consequências da segunda guerra mundial. A Alemanha foi o Pais mais prejudicado a seguir a essa guerra sendo literalmente roubada por países como os EUA, a França e a antiga União Soviética. É de louvar o esforço dos alemães ao reconstruirem uma nação que estava completamente dizimada e mais de louvar é quando se vê que conseguiram isso na mais completa miséria económica e financeira. Toda a gente que pensa pela cabeça sabe perfeitamente que Hitler foi um dos maiores tiranos da historia mundial mas sabe também que ele não era Alemão mas sim Austríaco. Quanto aos Judeus é interessante informar, e tendo até como ponto de partida vários tópicos deste forum, que a família Rothschild é de origem judia.