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  • Porque algumas pessoas acreditam em Deus e recusam-se a acreditar em Fantasmas?
    Iniciado por IceBurn
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Mephisto
Porque acreditando em fantasmas, tomam consciência do quão dificil é chegar a deus.

AndreiaLi
Isso depende muito dos ensinamentos "e dos livros sagrados" das religiões, e se tu te deixar guiar apenas pelo que lês (algumas defendem a não existência de entidades espíritas) ou se procuras a tua verdade.

Mephisto
Concordo. Existem uma série de factores culturais que sustentam essas posições não obstante, essa "realidade" é mais premente na Igreja Católica Apostólica Romana, no Islamismo e todas as que acentam as suas bases num monoteismo radical. Acreditam em deus e na ressurreição do corpo, mas não na reencarnação e evolução espiritual. Penso que, quotidianamente, é cada vez mais irrefutável que existem entidades inteligentes incorpóreas.
Aquilo que posso contribuir nesse campo, resume-se à frase anterior. A negação da existência de vida espiritual é, na maioria das vezes, uma fuga ao que de extraordinário ou paranormal nada têm. O ser humano tem uma essência naturalmente dualista e complicada. Compreendo o teu ponto de vista esclarecidamente uma vez já provei das duas faces da moeda.
No que à procura da "tua-nossa" verdade concerne, tem incondicionalmente de assentar as suas bases no conhecimento disseminado pelo mundo, quer seja na religião, filosofia, agnosticismo, satanismo etc.
A criação de uma verdade suprema é um acto individual que na reunião desses conjuntos encontra a intercepção da  sua harmonia.
Cada um é livre de escolher as suas convicções e credos contanto não deixe de ser curioso, se reunires a titulo de exemplo, uma série de autores afamados da "Idade das Luzes", onde a separação do pensamento humano se destaca do pensamento do espirito afastando os dogmas dessa linha de raciocinio, encontres mais do mesmo do que há mais de dois mil anos se escreveu filosóficamente no berço da democracia. Se quiseres ser mais sucinta ainda, resume a pesquisa ao Satanismo de La Vey e encontras um resumo plagiado do que tantos como Nietzsche já se tinham matado a pensar. O Eu supremo acima de qualquer divindade acaba cruelmente numa aritmética de vazio existêncial. Mas isto... são as minhas impressões.

Citação de: IceBurn em 18 abril, 2009, 02:00
Ah, então lamento a minha falta de informação, tinha na ideia que a Senhora de Fátima tinha falecido!

Mas ok,  não consigo evitar a ironia e atrevo-me a afirmar que faz todo o sentido ela ter subido aos céus! Não, não faz.

Alguns dos comentários do mysterium coniunctionis realmente evidenciam a minha tese ao ponto de considerar um autentico paradoxo o facto das pessoas acreditarem em Deus, ou num ser superior, e mesmo com todas as referencias a espíritos e a aparições que são faladas na bíblia, ainda assim não acreditarem nos fantasmas.

Afinal, não existem mais pessoas cépticas do que crentes no paranormal?
Então não é verdade que muitas não acreditam em fantasmas e que ainda gozam connosco por acreditarmos? Mas que se lhes perguntarmos se acreditam em Deus a sua resposta é afirmativa!

Porque razão um médium é considerado louco por muitos? Afinal faz mais sentido que a Senhora de Fátima tenha subido aos céus e posteriormente aparecido a 3 pastorinhos?

No fundo, Deus não deveria também pertencer aos fenómenos paranormais? Ou já se provou cientificamente a existência de Deus e por isso é aceitável acreditarmos nele?

Desculpem-me mas isto faz-me uma enorme confusão.


é no que da a igreja ter tido tanto poder em tempos :)

Gostei muito da explicação dada por Mephisto,penso que pouco mais há a dizer!...
Acreditar em Deus é uma questão de fé, e estar atento aos sinais que diáriamente nos são dados,mas para isso é preciso ser extremamente sensível,nem se quer me refiro a ser psíquico. Deus, o Universo, ou uma Energia Superior a nós e a tudo isto que nos rodeia, não tenho dúvidas que existe, e que ao desencarnarmos nada acaba nesse momento, muito pelo contrário!.... Nesta conformidade, o nosso espírito seguirá o seu Caminho e irá ou não para a LUZ consoante a sua vivência na Terra. Se não conseguir ascender, como referi num Tema que já aqui apresentei,existem os espíritos "OBSESSORES" que nos podem Assediar Espiritualmente,aparecendo ou não, eles podem-nos prejudicar de muitas maneiras!....
Quem acredita em Deus, crê no Bem e no Mal,portanto todas as formas do Mal podem-se manifestar de diferentes formas e será a meu ver, através dos espíritos que não conseguem ascender para a Luz,isto no caso dos seres desencarnados,porque o Mal é aquilo que mais vemos fazer a nós e ao nosso semelhante no seu dia a dia.
Estas manifestações será a isso que vocês chamam de fantasmas? Para mim quer-me parecer, que será a isso que se referem. Não os vejo, mas já os senti....
Obrigada!


weasel666
e quem não acredita nas duas coisas? ;D

Mas é uma pergunta pertinente pois conheço muitas pessoas que acreditam em Deus mas não acreditam em fantasmas, ora como crente cristão acreditas em vida depois da morte, no céu e no inferno, por isso é um bocado parvo dizer que não acreditam em fantasmas. É como que a dizer, sim há vida depois da morte mas ninguém fica neste plano vai tudo para um outro plano.

Eu pessoalmente não acredito em vida depois da morte ponto final, nem em Deus, nem em céu, inferno ou fantasmas, se há algo que pudesse acreditar talvez fosse a reencarnação tal como ela é descrita no budismo, mas isso é mais um desejar que fosse real, pois também não acho que exista.

Agora devo dizer que adoro histórias de fantasmas, realty shows e filmes sobre o assunto, e que é uma temática que quando é bem feita consegue provocar-me um frio na espinha, filmes como o the grudge ou séries como os ghost adventures tem o condão de provocar um arrepiozinho bem gostoso e eu gosto disso :)

Mas uma vertente do mundo de fantasmas que realmente abomino são os mediums, onde 99% das vezes não passam de actores que tem informações prévias sobre o que estão a falar ou que sabem ler bem uma pessoa e dar-lhe a volta como um bom advogado.

Citação de: weasel666 em 24 maio, 2012, 00:05

Mas uma vertente do mundo de fantasmas que realmente abomino são os mediums, onde 99% das vezes não passam de actores que tem informações prévias sobre o que estão a falar ou que sabem ler bem uma pessoa e dar-lhe a volta como um bom advogado.

Isso não são verdadeiros mediuns, são actores como dizes, se bem que há um ou outro que até é credivel. Por exemplo o programa que dava na SIC com a Rita Ferro Rodrigues e que eu considerava tão mau que nem me lembro o nome ;D. Já o da TVI, acho que era um pouco mais sério, pois algumas das personalidades que foram entrevistadas são pessoas decentes que não se prestam a palhaçadas, Ruy de Carvalho, Moita Flores ( apesar de não ir muito com a cara dele), Eunice Muñoz, entre tantos outros, penso que não estivessem apenas a "brincar" aos espiritos.
Mas também existe a versão médium que se aproveita do desepero das pessoas, pois médiuns qualquer um de nós o pode ser basta ter as suas faculdades mediúnicas minimamente desenvolvidas e claro, que há sempre que aproveite esse "dom" para extorquir dinheiro a pessoas desesperadas e assim ganhar a vida. O que é condenável, pois é esse pormenor que dá má fama aos que são honestos.

Em relação à questão, muitas vezes quando digo que acredito em espiritos e as pessoas que gozam são católicas/evangelicas, etc, pergunto lhes que raio de criatura é o deus e todos os santos das religiões delas, já que para elas os espiritos não existem. "Serão vampiros? Elfos? Pois essas são as únicas criaturas eternas que conheço e mesmo assim são personagens de literatura".  Alguns respondem "Por acaso nunca tinha pensado dessa maneira", outros ficam a olhar para mim como se estivessem a ponto de chamar uma ambulância para me levar para o manicómio hehehehehe ;D.
"só se desilude, quem se ilude"

Fenrir
Os crentes (evangélicos) é que costumam pensar assim... alguns como meu pai, não acreditam nem em demônios, apesar de ser bíblico. :P

O mais engraçado, foi quando mencionei a um crente, que estava sendo vítima de perturbações, impostas pela entidade; Exú Capa-Preta, e tive a ajuda de alguns Santos para me reabilitar.

Ele me disse que não existem 'Santos', pois não é bíblico... porém, existem vários tipos de 'Capa-Preta'. ;D

Eu apenas acredito na transmutação de energia e no Stephen Hawking.
Imaginem o nosso estado tal como os eletrocardiogramas.
Ao morrermos, apenas "transitamos" de frequência. Continuamos por aí mas numa outra dimensão, numa outra "onda". Claro que se alguém estiver "sintonizado" perto ou nessa onda, vão-nos ver/sentir.
O Stephen Hawking e o Einstein sempre afirmaram que qualquer informação, nunca pode desaparecer, nem num buraco negro, onde tudo desaparece, incluindo a luz. Os nossos eventos e acções, serão permanentes, nem que sejam num universo paralelo.
Pensem assim. Qualquer decisão que façam cria um outro universo paralelo....
Mind ~f**k~..yes please!

link removido
The only thing worse than being blind is having sight but no vision.

Se a igreja, culto ou seita não fala em fantasmas, muitas pessoas não acreditam. Até há aqueles que dizem que os mortos estão debaixo da terra (Testemunhas de Jeová, Adventistas do Sétimo Dia, etc.), porque acham que não existe nenhuma alma imortal. Mas, na Bíblia, Jesus levou alguns discípulos ao cimo do monte Tabor para falar com profetas já falecidos (Moisés e Elias). Então, é porque não estavam "mortos".

Na realidade, a questão não consiste em acreditar, ou não acreditar em fantasmas. Existem procedimentos para desenvolver a capacidade de ver os planos "invisíveis": alimentação vegetariana ou lacto-vegetariana, não fumar, não beber álcool, não beber café, não tomar drogas, praticar regularmente meditação, além de exercícios específicos para melhorar a visão. Só que isto dá trabalho, exige muita disciplina e prática constante. Por isso, os líderes religiosos procuram apenas que os seus seguidores acreditem no além. Quando eu era criança via os mortos frequentemente. Mas depois, com a intoxicação provocada no organismo por um estilo de vida não saudável (chegava a comer dois frangos de churrasco numa refeição), deixei de os ver. Só que, por volta dos 25 anos comecei a sofrer do fígado e tornei-me vegetariano, além de ter começado a praticar Yoga tântrico. Alguns anos depois descobri que por vezes conseguia vê-los. Hoje, mais de 25 anos depois, consigo vê-los quando quero: basta concentrar-me um pouco, porque eles andam por todo o lado. Felizmente ou infelizmente, não consigo comunicar com eles. Apenas os vejo.


Por isso nunca pertenci nem pertencerei a nenhuma religião. As pessoas que vão à missa só acreditam no que o padre lhes diz não procuram a verdade fora da igreja. Certa vez vi um programa sobre crianças com mediunidade. Foi triste verificar que quando havia um pai ou mãe religioso,logo atribuiam as visões a obras do demónio. Para eles era inaceitável a ideia de espiritos.
Quem sofria era a criança. ::)

Bjs

Sandrareginabr
Citação de: buterfly em 04 outubro, 2012, 17:21
Por isso nunca pertenci nem pertencerei a nenhuma religião. As pessoas que vão à missa só acreditam no que o padre lhes diz não procuram a verdade fora da igreja. Certa vez vi um programa sobre crianças com mediunidade. Foi triste verificar que quando havia um pai ou mãe religioso,logo atribuiam as visões a obras do demónio. Para eles era inaceitável a ideia de espiritos.
Quem sofria era a criança. ::)

Bjs
Buterfly, teu exemplo retrata minha ignorância, quase toda a vida só acreditei em Deus e nos demônios e o resultado é que beirei à insanidade. A verdade é que a religião mais afasta o homem de Deus que aproxima, uma vez que Deus se encontra é no próprio homem, e o "pacote de salvação" termina por impedir o homem de ver Deus em si.

fialves
A Igreja Católica acredita na existência de espíritos de mortos que vagueiam pela terra a expiar pecados (as 'almas penadas') e acredita também na possibilidade de comunicar com os falecidos. Mas proíbe esse contacto, excepto quando são eles que se manifestam sem que os tenhamos invocado. Tal como, de resto, já acontecia no Judaísmo: o Antigo Testamento condena, de forma bastante violenta, a necromancia e todo o tipo de contactos voluntários com os mortos.

O catolicismo admite também a possibilidade de alguém fazer malefícios com a ajuda de demónios e espíritos maus contra outra pessoa (bruxaria e feitiçaria). E condena essa prática veementemente.

Quanto à mediunidade, a Igreja não fala de mediunidade, mas de três categorias de pessoas que receberam dons de Deus para ajudar os seus semelhantes: carismáticos (que curam problemas espirituais), videntes (que vêem) e sensitivos (que ouvem e sentem). Alguns padres exorcistas trabalham com a ajuda destas pessoas, mas infelizmente a maioria das dioceses não faz um acompanhamento destas pessoas, como ficou decidido no Concílio Vaticano II. A Igreja acredita ainda que existem pessoas que têm igualmente estes dons, mas que são usados para o Mal, com a ajuda de entidades do Mal: os bruxos, os feiceiros, etc.

Se as decisões do Vaticano II fossem cumpridas, o caso do miúdo que via mortos, aqui referido, deveria ter sido acompanhado por um padre especialista nestes temas que atestasse que o dom lhe tinha sido dado por Deus e que poderia ser utilizado para fazer o Bem. Mas geralmente isso não acontece por falha da própria Igreja e ignorância dos seus sacerdotes.

O que acontece é que muitos padres gostam de parecer modernos e dizem que essas coisas não existem. O próprio conceito de demónio, para muitos padres, é hoje simplesmente metafórico. Mas isso constitui uma heresia face à doutrina oficial da Igreja, pois Cristo deu como missão à Igreja "espalhar a Boa Nova e expulsar demónios em Seu nome".

Com isto, muitos padres que acham modernaços acabam por atirar as pessoas que os procuram a pedir ajuda por causa de males espirituais para as mãos dos charlatães e de bruxos que trabalham para o lado do Mal.

Quem o diz não sou eu, mas o padre Gabriele Amorth, exorcista da Diocese de Roma, nos seus livros de memórias (cuja leitura recomendo vivamente).

Por isso, quando algum católico se rir de ti por acreditares em fantasmas, diz-lhe que a própria Igreja Católica acredita na existência de almas que ficam presas aqui na terra, num limbo entre o Inferno e o Paraíso, até encontrarem a luz. Os padres que desconhecem isto não conhecem a própria doutrina da Igreja.

abraços




Citação de: IceBurn em 17 abril, 2009, 23:25
A pergunta é simples e directa!

Estou a tentar perceber, porque motivo a maioria das pessoas diz acreditar em Deus, mas mostram-se descrentes em relação à existência de fantasmas?

Um exemplo; porque é que os católicos acreditam na Senhora de Fátima? Segundo consta, também foi uma aparição! Ela já estava morta quando apareceu não era?!

O que acham? Gostava de entender.

Sandrareginabr
Citação de: fialves em 16 outubro, 2012, 02:21
A Igreja Católica acredita na existência de espíritos de mortos que vagueiam pela terra a expiar pecados (as 'almas penadas') e acredita também na possibilidade de comunicar com os falecidos. Mas proíbe esse contacto, excepto quando são eles que se manifestam sem que os tenhamos invocado. Tal como, de resto, já acontecia no Judaísmo: o Antigo Testamento condena, de forma bastante violenta, a necromancia e todo o tipo de contactos voluntários com os mortos.

O catolicismo admite também a possibilidade de alguém fazer malefícios com a ajuda de demónios e espíritos maus contra outra pessoa (bruxaria e feitiçaria). E condena essa prática veementemente.

Quanto à mediunidade, a Igreja não fala de mediunidade, mas de três categorias de pessoas que receberam dons de Deus para ajudar os seus semelhantes: carismáticos (que curam problemas espirituais), videntes (que vêem) e sensitivos (que ouvem e sentem). Alguns padres exorcistas trabalham com a ajuda destas pessoas, mas infelizmente a maioria das dioceses não faz um acompanhamento destas pessoas, como ficou decidido no Concílio Vaticano II. A Igreja acredita ainda que existem pessoas que têm igualmente estes dons, mas que são usados para o Mal, com a ajuda de entidades do Mal: os bruxos, os feiceiros, etc.

Se as decisões do Vaticano II fossem cumpridas, o caso do miúdo que via mortos, aqui referido, deveria ter sido acompanhado por um padre especialista nestes temas que atestasse que o dom lhe tinha sido dado por Deus e que poderia ser utilizado para fazer o Bem. Mas geralmente isso não acontece por falha da própria Igreja e ignorância dos seus sacerdotes.

O que acontece é que muitos padres gostam de parecer modernos e dizem que essas coisas não existem. O próprio conceito de demónio, para muitos padres, é hoje simplesmente metafórico. Mas isso constitui uma heresia face à doutrina oficial da Igreja, pois Cristo deu como missão à Igreja "espalhar a Boa Nova e expulsar demónios em Seu nome".

Com isto, muitos padres que acham modernaços acabam por atirar as pessoas que os procuram a pedir ajuda por causa de males espirituais para as mãos dos charlatães e de bruxos que trabalham para o lado do Mal.

Quem o diz não sou eu, mas o padre Gabriele Amorth, exorcista da Diocese de Roma, nos seus livros de memórias (cuja leitura recomendo vivamente).

Por isso, quando algum católico se rir de ti por acreditares em fantasmas, diz-lhe que a própria Igreja Católica acredita na existência de almas que ficam presas aqui na terra, num limbo entre o Inferno e o Paraíso, até encontrarem a luz. Os padres que desconhecem isto não conhecem a própria doutrina da Igreja.

abraços


fialves, minha ignorância não tem tamanho! Fui católica metade da vida (no presente momento ;D) e o que conheci de tal doutrina dizia que era impossível a comunicação entre vivos e mortos, que estes, estariam lá no purgatório, guardadinhos... teu post foi revelador, acho que não estive na mesma Santa Madre Igreja Católica ;) Parabéns!