Alquimia

intresso me bastante por alquimia, no entanto acho k tanto pode ter uma vertente oculta como não...por isso acho que um tema tão abrangente merecia um forum para a sua discussção....pro acaso não sabem de um forum sobre alquimia?

http://bookofaquarius.forgottenbooks.org/forum/index.php

Olá!

Ó gens não sejas tão humilde,que são metaforas já sabemos.Diz-nos lá em tua opinião o que é que o alquimista via em todas as suas operaçoes e estágios.

Já li os dois Fulcanneli,Gerard dorneus,Lambspring,maria a profetiza etc.sei portanto que tudo aquilo são metaforas,Mas metaforas de quê?Pergunto-o.

São metáforas, porque os livros de alquimia, eram escritos de alquimistas para alquimistas, de forma que o trabalho de um novo alquimista fosse reconhecido por um circulo de alquimistas já existente. E não só, era escrito em código obscuro, de forma a esconder o verdadeiro significado. A verdadeira alquimia, era uma arte passada por palavras, e muitas das vezes de pais para filhos. Os alquimistas, eram perseguidos pela santa inquisição, e de forma a se protegerem, eles criaram um código obscuro, que escondia o verdadeiro significado, das suas expressões. E também de forma a testar a paciência e dedicação dos iniciados.
Outros agiam por inveja, e por se julgarem superiores às demais pessoas, outros autores escreveram livros de alquimia, sem sequer ter conseguido a Pedra, muitos outros descrevem o processo, mas conduzem os iniciados por caminhos incertos, e muitas das vezes escrevem mentiras propositadas.

Por ex. Mercúrio - urina
Súlfur- sal branco extraído da urina
águia- destilação
sol- ouro
lua- prata
terra damnata- substância orgânica de onde o sal é extraído através de calcinação
corvo- a putrefacção do sal
cauda pavonis- quando o sal passa por várias tonalidades
fermentação- quando o sal é misturado com ouro ou prata

Isto são só alguns exemplos 

São metáforas, porque os livros de alquimia, eram escritos de alquimistas para alquimistas, de forma que o trabalho de um novo alquimista fosse reconhecido por um circulo de alquimistas já existente. E não só, era escrito em código obscuro, de forma a esconder o verdadeiro significado. A verdadeira alquimia, era uma arte passada por palavras, e muitas das vezes de pais para filhos. Os alquimistas, eram perseguidos pela santa inquisição, e de forma a se protegerem, eles criaram um código obscuro, que escondia o verdadeiro significado, das suas expressões. E também de forma a testar a paciência e dedicação dos iniciados.
Outros agiam por inveja, e por se julgarem superiores às demais pessoas, outros autores escreveram livros de alquimia, sem sequer ter conseguido a Pedra, muitos outros descrevem o processo, mas conduzem os iniciados por caminhos incertos, e muitas das vezes escrevem mentiras propositadas.

Por ex. Mercúrio - urina
Súlfur- sal branco extraído da urina
águia- destilação
sol- ouro
lua- prata
terra damnata- substância orgânica de onde o sal é extraído através de calcinação
corvo- a putrefacção do sal
cauda pavonis- quando o sal passa por várias tonalidades
fermentação- quando o sal é misturado com ouro ou prata

Isto são só alguns exemplos 

Achas que é assim tão simples e material lol

Olá!

Lol,pois,como diz akasha isso não é assim tão facial

Os exemplos que dás são metaforas de outras metaforas,não me responde até onde a alquimia nos leva.

Isto é como dizer alquimia em 1. 2. 3. puff lol

Não é assim tão fácil à muitas variantes, muitos caminhos, muitas armadilhas. Aconselho-vos a ler o livro de Aquarius, com uma mente aberta, todas as vossas dúvidas estão lá respondidas

Olá!

Lol,pois,como diz akasha isso não é assim tão facial

Os exemplos que dás são metaforas de outras metaforas,não me responde até onde a alquimia nos leva.

Desculpa não traduzir mas neste momento ainda estou no escritório, mas vou colocar uma parte do livro de Aquarius, para entenderes o porquê da escrita obscura:

The most popular trick used by the alchemists was to call things by different names. This was quite necessary to keep the secret, since there is only one ingredient and one process. The alchemists therefore used hundreds of different words for explaining the same thing. But in their defense, they did write that they were doing this, so the reader should have known that the writing was a riddle and know that they must decipher it. Though some people chose not to listen to this and to take the writings literally, which has caused countless deaths through history from people ingesting mercury and sulphur, which are extremely poisonous. The alchemists knew that mercury and sulphur were poisonous, and knew some people were taking their writings literally, so that was quite a sick joke to play. In my opinion, they should have called it milkshake and jellybeans, which would still have been obscure (especially because those weren't invented yet) but would not have killed anyone.

Additionally, the alchemists amused themselves by listing operations performed by Nature, implying that the alchemist would be physically performing them, which is not the case. In truth it is Nature who makes the Stone, while the alchemist only optimizes the conditions. This way the alchemists can claim they told you the truth, but what they told you was something you don't need to do.

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I make known to all ingenuous students of this Art that the Sages are in the habit of using words which may convey either a true or a false impression; the former to their own disciples and children, the latter to the ignorant, the foolish, and the unworthy. Bear in mind that the philosophers themselves never make a false assertion. The mistake (if any) lies not with them, but with those whose dulness makes them slow to apprehend the meaning. Hence it comes that, instead of the waters of the Sages, these inexperienced persons take pyrites, salts, metals, and divers other substances which, though very expensive, are of no use whatever for our purpose.

[...] X. PARMENIDES: The Sages have written about many waters, stones, and metals, for the purpose of deceiving you.

[...] Good Heavens! How skilfully the Sages have contrived to conceal this matter. It would surely have been far better if they had abstained from writing altogether. For the extreme obscurity of their style has overwhelmed thousands in ruin, and plunged them into the deepest poverty, especially those who set about this task without even the slightest knowledge of Nature, or of the requirements of our Art. What the Sages write is strictly true; but you cannot understand it unless you are already initiated in the secrets of this Art. Yea, even if you were a Doctor of the Doctors, and a Light of the World, you would be able to see no meaning in their words without this knowledge. They have written, but you are none the wiser. They half wished to communicate the secret to their posterity; but a jealous feeling prevented them from doing so in plain language.

[...] Jealous Sages have named many waters and metals and stones, simply for the purpose of deceiving you; herein the philosophers would warn us that they have used secrecy, lest the whole mystery should be manifested before all the world. Those who follow the letter of their directions are sure to be led astray, and to miss entirely the true foundation of our Art. The fault, however, lies not with the Sages so much with the ignorance of their readers.

[...] We may justly wonder that the Sages who have written about this most precious and secret Art, have thought it necessary to invent so many occult and allegorical expressions, by means of which our Art is concealed not only from the unworthy, but from earnest and diligent students of the truth. Foolish persons, indeed, who read their books, and hear of the riches and all the other good things which this Art affords, experience a pleasant tickling sensation in their ears, and straightway behold visions of themselves sitting on golden thrones, and commanding all the treasures of the universe; they fancy that the Art can be learned in the twinkling of an eye, soon come to regard themselves as great Doctors, and are unable to conceive the possibility of their making a mistake, or being led astray by the Sages. Much less are they aware that it has always been the custom of the philosophers to conceal the fundamental facts of this Art, and to reveal them to their own sons and disciples only in sententious allegorical sayings. It is impossible to read through all that the Sages have ever written on this subject; but it is a still more hopeless undertaking to gather from their books a full and sufficient knowledge of our Art, unless, indeed, God opens your understanding, and gives you a real insight into the natural properties of things, and thereby into the sayings of those who speak of them. For it is Nature alone that accomplishes the various processes of our Art, and a right understanding of Nature will furnish you with eyes wherewith to perceive the secrets thereof.

The Glory of the World, Or, Table of Paradise, by Anonymous, 1526 AD


Book of Aquarius, 8. Obscurity, by Anonymous.

"by Anonymous"? Isso já anda a cheirar a esturro... Ninguém gosta dessa brincadeira do Anonymous, só vai voltar a coisa para o lado contrário... E não estou só a falar de alquimia! Honestamente, Poseidon, um livro é só um livro, uma ideia é só uma ideia. A alquimia não é um objecto cultural coeso, não se pode dizer "alquimia é isto assim e assim, ponto". Porque vai-se a ver, são só opiniões vazias e se voltares o olhar... Existem tantos mais alquimistas e tantas mais opiniões!

"by Anonymous"? Isso já anda a cheirar a esturro... Ninguém gosta dessa brincadeira do Anonymous, só vai voltar a coisa para o lado contrário... E não estou só a falar de alquimia! Honestamente, Poseidon, um livro é só um livro, uma ideia é só uma ideia. A alquimia não é um objecto cultural coeso, não se pode dizer "alquimia é isto assim e assim, ponto". Porque vai-se a ver, são só opiniões vazias e se voltares o olhar... Existem tantos mais alquimistas e tantas mais opiniões!

Não protegerias a tua identidade, caso descobrisses um método de criar energia grátis, ou de poder usar água no depósito do teu carro? Repara o autor do livro, não ganha nada com a disponibilização do livro de forma gratuita, ele teve o trabalho em o escrever, e mesmo assim ofereceu-o, não o vendeu, ou melhor disponibilizou uma cópia em papel que podes comprar, mas é um preço simbólico, ele não espera ficar rico com isso. Se queres saber existem leitores que pegaram nas palavras dele e estão a lucrar financeiramente com nisso. Achas que o Autor se importou? Não nem se chateou, ainda agradeceu a iniciativa por poder disponibilizar a informação ao maior numero de pessoas, e se a mesma informação estiver correcta e realmente alguém conseguir criar a pedra, também não preferias esconder a tua identidade? Imaginas as represálias por parte do governo e empresas farmacêuticas?
Tens o caso dos autores medievais de alquimia, eles também escondiam os seus nomes, de forma a protegerem a sua vida, compara a antiga inquisição com os governos mundiais e a polícia o exército, etc.

Também não escondes atrás de um nick e um avatar?  

Não protegerias a tua identidade, caso descobrisses um método de criar energia grátis, ou de poder usar água no depósito do teu carro? Repara o autor do livro, não ganha nada com a disponibilização do livro de forma gratuita, ele teve o trabalho em o escrever, e mesmo assim ofereceu-o, não o vendeu, ou melhor disponibilizou uma cópia em papel que podes comprar, mas é um preço simbólico, ele não espera ficar rico com isso. Se queres saber existem leitores que pegaram nas palavras dele e estão a lucrar financeiramente com nisso. Achas que o Autor se importou? Não nem se chateou, ainda agradeceu a iniciativa por poder disponibilizar a informação ao maior numero de pessoas, e se a mesma informação estiver correcta e realmente alguém conseguir criar a pedra, também não preferias esconder a tua identidade? Imaginas as represálias por parte do governo e empresas farmacêuticas?
Tens o caso dos autores medievais de alquimia, eles também escondiam os seus nomes, de forma a protegerem a sua vida, compara a antiga inquisição com os governos mundiais e a polícia o exército, etc.

Também não escondes atrás de um nick e um avatar?  

Que hei-de fazer? O PP ainda não tem integração com o facebook!
Poseidon, eu não vou aceitar o teu desvio e vou tentar ser ainda mais claro: a tua descrição sobre o Autor ("Anonymous" para todas as minhas referências futuras) e sobre o conteúdo do livro "muito antigo, mesmo muito" é hipócrita no sentido mais lato do termo!
Sabes que há regras de participação em fóruns como este? Aqui os membros novos fazem sempre uma apresentação quem são, quais são as expectativas em relação ao fóruns os temas em que pretendem debater, é disto que se trata a apresentação - permite-nos conhecer a intensão do participante no fórum. Foi por isso que fui ver a tua, o "Anonymous" chamou-me à atenção. Bem, a questão não tem nada de Alquimia aqui ou tem? O teu e-mail é e-mail removido, segundo a tua apresentação e proteges dessa maneira o "Autor". Não estamos a falar de anonimidade, estamos a falar de um joguinho que vai dar para o torto mais tarde ou mais cedo, não é?

O que te tenho a dizer é isto, bem-vindo ao Portugal Paranormal, procura pensar as questões que são aqui debatidas. E tenta perceber isto (eu sei que tu não és o autor do livro e não é nesse sentido que falo), não é por condicionarmos ou modelarmos a cultura de massas que podemos atingir a liberdade, atingimos a liberdade quando temos a consciência de que somos livres. Queres melhor expressão da pedra filosofal? Ou preferes dar uma resposta cabal a todos os assuntos que não têm resposta por defenição? A ideia do "bloqueio mental" é contra-producente e vai dar problemas muito sérios a médio e longo prazo. E, pelo menos tenta não parecer tão ingénuo, não associes a polícia com a santa inquisição isto ainda é uma república socialista (pelo menos até à nova revisão consitucional! ).

PS: queres mesmo o meu facebook?

Que hei-de fazer? O PP ainda não tem integração com o facebook!
Poseidon, eu não vou aceitar o teu desvio e vou tentar ser ainda mais claro: a tua descrição sobre o Autor ("Anonymous" para todas as minhas referências futuras) e sobre o conteúdo do livro "muito antigo, mesmo muito" é hipócrita no sentido mais lato do termo!
Sabes que há regras de participação em fóruns como este? Aqui os membros novos fazem sempre uma apresentação quem são, quais são as expectativas em relação ao fóruns os temas em que pretendem debater, é disto que se trata a apresentação - permite-nos conhecer a intensão do participante no fórum. Foi por isso que fui ver a tua, o "Anonymous" chamou-me à atenção. Bem, a questão não tem nada de Alquimia aqui ou tem? O teu e-mail é e-mail removido, segundo a tua apresentação e proteges dessa maneira o "Autor". Não estamos a falar de anonimidade, estamos a falar de um joguinho que vai dar para o torto mais tarde ou mais cedo, não é?

O que te tenho a dizer é isto, bem-vindo ao Portugal Paranormal, procura pensar as questões que são aqui debatidas. E tenta perceber isto (eu sei que tu não és o autor do livro e não é nesse sentido que falo), não é por condicionarmos ou modelarmos a cultura de massas que podemos atingir a liberdade, atingimos a liberdade quando temos a consciência de que somos livres. Queres melhor expressão da pedra filosofal? Ou preferes dar uma resposta cabal a todos os assuntos que não têm resposta por defenição? A ideia do "bloqueio mental" é contra-producente e vai dar problemas muito sérios a médio e longo prazo. E, pelo menos tenta não parecer tão ingénuo, não associes a polícia com a santa inquisição isto ainda é uma república socialista (pelo menos até à nova revisão consitucional! ).

PS: queres mesmo o meu facebook?

Só dei o exemplo do teu nick e avatar por mera casualidade e praticidade.

Comecei por me apresentar, mal obtive conhecimento deste forum e expliquei as minhas razões para escrever no mesmo, podes verificar se quiseres  https://portugalparanormal.com/index.php?topic=16765.new%3btopicseen#new

Participo em muitos fóruns, por isso sei as regras de participação e boa conduta, e de forma alguma pretendi levantar confusões, fui educado em todas as intervenções que fiz, respondi a todas as solicitações que me colocaram, perdi o tempo necessário, para ser preciso e coeso de forma a explicar o que sei sobre alquimia, que é muito pouco mesmo.
Fui um pouco mais agressivo, quando sou criticado, depois de ter apresentado fundamentos sólidos com expressões que apoiam e ajudam à sua interpretação. Não consigo perceber como alguém pode criticar, sem apresentar fundamentos sólidos, ou sequer sem se dar ao trabalho de ler alguns parágrafos sobre o tema, eu falo do que si, e não são teorias minhas, quando não sei não falo.
O bloqueio-mental é o meu e-mail pessoal, uma metáfora para desgaste psicológico, porque sou designer de profissão, não vejo porque possa dar problemas! Se preferires bloqueio-mental- Luís Nogueira, só não te dou a minha página do facebook porque não uso, acho uma perda de tempo, mas isto é a minha opinião e como tal deve ser respeitada.

Santa inquisição era na realidade um tipo de tribunal que punia a heresia, não era uma polícia religiosa, eu não pretendi fazer uma comparação, mas sim das práticas usadas para punição, tal e qual a polícia e o exercito! Massacre de inocentes em guerras sem sentido, com fins económicos e apoiadas pelas mesmas instâncias governamentais e judiciais.
Isto é uma república das bananas! Volta Salazar estás perdoado lol

Eu não perdou-o tiranias mesmo que elas pretandam "levantes" como são as do Anonymous. Isso seria fazer o jogo que não se deve fazer. Eu sou anarquista assumido, ateísta assumido e não preciso de máscaras.

A pedra filosofal não devia ter entrado na brincadeira do Anonymous, "ele" destruiu-se com isso.

Eu não perdou-o tiranias mesmo que elas pretandam "levantes" como são as do Anonymous. Isso seria fazer o jogo que não se deve fazer. Eu sou anarquista assumido, ateísta assumido e não preciso de máscaras.

A pedra filosofal não devia ter entrado na brincadeira do Anonymous, "ele" destruiu-se com isso.

Lê o livro, se tens uma mente aberta, depois terei todo o gosto em continuar este interessante debate 
Quando me apresentei, pretendi encontrar pessoas em Portugal, com mente aberta, que saibam do que eu falo, e que tenham interesse em partilhar opiniões e experiências. Mas tenho todo o prazer em partilhar o meu conhecimento, obtive-o gratuitamente, e será gratuitamente que o irei partilhar, lá se vai a economia  E já conheci muita gente que me contactou, com o mesmo interesse do que eu, estou satisfeito o feebback foi positivo 

Lê o livro, se tens uma mente aberta, depois terei todo o gosto em continuar este interessante debate 
Quando me apresentei, pretendi encontrar pessoas em Portugal, com mente aberta, que saibam do que eu falo, e que tenham interesse em partilhar opiniões e experiências. Mas tenho todo o prazer em partilhar o meu conhecimento, obtive-o gratuitamente, e será gratuitamente que o irei partilhar, lá se vai a economia  E já conheci muita gente que me contactou, com o mesmo interesse do que eu, estou satisfeito o feebback foi positivo 

Não, obrigado. Eu sou daqueles que escreve livros sobre como escrever livros desses para "pessoas" como o "Autor" acharem que podem dominar o mundo com estratégias dessas... "Yupiiii, vai tudo ficar de pernas para o ar - vamos ser livres!" Boa! Isso a mim parece-me pedir represão desnecessáriamente.

A Alquimia é interessante... mas a Quimica é bem maior e tem livros que nunca mais acaba Lembro-me de um colega meu da universidade a andar com a "biblia" debaixo do braço... um livro com mais de mil páginas, já nem me lembro do nome...

A Alquimia é interessante... mas a Quimica é bem maior e tem livros que nunca mais acaba Lembro-me de um colega meu da universidade a andar com a "biblia" debaixo do braço... um livro com mais de mil páginas, já nem me lembro do nome...

Toda a árvore tem ramos... Por isso é que se deve desenvolver a especialização, de certa maneira podemos ver a alquimia como uma especialização da filosofia, no geral, ou da teologia, se quizerem, ou da psicologia, se gostarem mais!