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    Iniciado por darksmile
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Não é função de nosso governo impedir que o cidadão cometa um engano; é
função do cidadão , impedir que o governo cometa um engano.
Corte Suprema deJustiça dos Estados Unidos.
Robert H. Jackson, 1950


Acho eu impressionante o número de livros que simplesmente não aparecem em portugal, e quando deveriam de aparecer em portugal traduzido em português, aparecem em brazileiro... Falo nomeadamente de "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark" de Carl Sagan.

Como "sou  bué fixe" como dizem os jóvens, ponho aqui alguns meros copy-paste do dito livro, sem arranjar os erros ou mesmo a formatação. Espero que aprendam algo com, ou meramente abram os olhos..

Os que perseguem o poder a qualquer preço detectam uma debilidade social, um
temor que podem aproveitar para chegar ao cargo. Pode tratar-se de diferenças étnicas,
como era então o caso, possivelmente de diferentes quantidades de melanina na pele; de
filosofias ou religiões diferentes; ou possivelmente seja o uso de drogas, os delitos
violentos, a crise econômica, as orações na escola ou a "profanação" da bandeira.

Seja qual seja o problema, a solução mais rápida é reduzir um pouco de liberdade da
Declaração de Direitos. Sim, em 1942, os nipo-americanos estavam protegidos pela
Declaração de Direitos, mas os encerramos de todas maneiras... Ao fim e ao cabo havia
uma guerra. Sim, há proibições constitucionais contra a busca e captura irracional, mas
se declarou a guerra contra as drogas e o delito violento aumenta inverificado. Sim,
temos liberdade de expressão, mas não queremos que venham autores estrangeiros a nos
cuspir ideologias alheias, verdade que não? Os pretextos trocam de ano em ano, mas o
resultado segue sendo o mesmo: concentrar mais poder em menos mãos e suprimir a
diversidade de opinião... embora a experiência deixou claros os perigos de seguir este
curso de ação.
Se não sabermos do que somos capazes, não podemos apreciar as medidas que se
tomam para nos proteger de nós mesmos.

Friedrich von Spee (pronunciado "Shpay") era um jesuíta que teve a má sorte de
escutar as confissões dos acusados de bruxaria na cidade alemã do Wurzburgo. Em 1631 publicou Cautio Criminalis (Precauciones para os acusadores),
onde expor a essência daquele terrorismo Igreja-estado contra os inocentes. antes de
receber seu castigo, morreu vítima de uma epidemia de peste... atendendo aos afligidos
como padre da paróquia. Aqui temos um extrato de seu livro:
1. Por incrível que pareça, entre nós, alemães, e especialmente (envergonha-me dizêlo)
entre católicos, há superstições populares, inveja, calúnias, maledicências, insinuações
e similares que, ao não ser castigadas nem refutadas, levantam a suspeita de bruxaria.
Já não Deus ou a natureza, a não ser as bruxas são as responsáveis por tudo.
2. Assim, todo mundo clama para que os magistrados investiguem às bruxas... a
quem só a intriga popular tem feito tão numerosas.
3. Os príncipes, em consequência, pedem a seus juízes e conselheiros que abram os
processos contra as bruxas.
4. Os juízes logo que sabem por onde começar, já que não têm evidências [indicia]
nem provas.
5. Enquanto isso, a gente considera suspeito este atraso; e um informador ou outro
convence aos príncipes a tal efeito.
6. Na Alemanha, ofender a estes príncipes é um sério delito; até os sacerdotes
aprovam o que possa lhes agradar sem preocupar-se de quem instigou aos príncipes (por
muito bem intencionados que sejam).
7. Ao final, portanto, os juízes cedem a seus desejos e conseguem começar os
julgamentos.
8. Os juízes que se atrasam, temerosos de ver-se envoltos em assunto tão espinhoso,
recebem um investigador especial. Neste campo de investigação, toda a inexperiência ou
arrogância que se aplique à tarefa se considera zelo da justiça. Este zelo também se vê
estimulado pela expectativa de benefício, especialmente para um agente pobre e avaro
com uma família numerosa, quando recebe como estipêndio tantos dólares por cabeça de
bruxa queimada, além das taxas incidentais e gratificações que os agentes instigadores
têm licença para arrancar a prazer daqueles aos que convocam.
9. Se os desvarios de um demente ou algum rumor malicioso e ocioso (porque não se
necessita nunca uma prova do escândalo) assinalam a uma pobre mulher inofensiva, ela é
primeira em sofrer.
10. Entretanto, para evitar a aparência de que a acusa unicamente sobre a base de
um rumor, sem outras provas, obtém-se uma certa presunção de culpabilidade ao expor
o seguinte dilema: ou levou uma vida má e imprópria, ou levou uma vida boa e própria.
Se for má, deve ser culpado. Por outro lado, se sua vida foi boa, é igual de imperdoável;
porque as bruxas sempre simulam com o fim de aparecer especialmente virtuosas.
11. Em consequência, encarcera-se à velha. encontra-se uma nova prova mediante
um segundo dilema: tem medo ou não o tem. Se o tiver (quando escuta as horríveis
tortura que se utilizam contra as bruxas), é uma prova segura; porque sua consciência a
acusa. Se não mostrar temor (confiando em sua inocência), também é uma prova; porque
é característico das bruxas simular inocência e levar a frente alta.

Em nossa época, com a fabricação de imagens fixas realistas, filmes e fitas de vídeo tecnologicamente a nosso alcance, com a televisão em todos os lares e o pensamento
crítico em declive, parece possível reestruturar a memória social sem que a polícia secreta tenha que emprestar uma atenção especial. Não quero dizer que cada um de nós
tenha uma série de lembranças implantadas em sessões terapêuticas especiais por psiquiatras nomeados pelo Estado, mas sim mas bem que pequenos números de pessoas
terão tanto controle sobre as notícias, livros de história e imagens profundamente comovedoras que propiciarão mudanças importantes nas atitudes coletivas.
Vimos um pálido eco do que se pode fazer agora em 1990-1991, quando Saddam Hussein, o autocrata do Iraque, efetuou uma transição súbita na consciência americana e
passou de ser um escuro quase aliado —ao que se entregavam mercadorias, alta tecnologia, armas, e inclusive dados de satélites de investigação— a ser um monstro
escravizador que ameaçava ao mundo. Pessoalmente não sinto nenhuma admiração pelo senhor Hussein, mas é assombroso o depressa que pôde passar de ser alguém de quem
virtualmente nenhum americano tinha ouvido falar com encarnar todos os males. Nestes momentos, o aparelho encarregado de gerar indignação está ocupado em outras coisas.
até que ponto podemos confiar em que o poder de dirigir e determinar a opinião pública resida sempre em mãos responsáveis?

Entre as tendências que trabalham ao menos marginalmente pela implantação de uma série muito limitada de atitudes, lembranças e opiniões se inclui o controle das
principais cadeias de televisão e os periódicos por um pequeno número de empresas e indivíduos poderosos com uma motivação similar, o desaparecimento dos periódicos
competitivos em muitas cidades, a substituição do debate substancial pela sordidez das campanhas políticas e a erosão episódica do princípio da separação de poderes. estima-se
(segundo o perito em meios de comunicação americano Ben Bagdikian) que menos de duas dúzias de corporações controlam mais da metade "do negócio global de jornais,
revistas, televisão, livros e filmes". Tendências como a proliferação de canais de televisão por cabo, chamadas telefônicas a larga distância, as máquinas de fax, as redes e sites, a
edição de computadores a baixo preço e os exemplos de programas universitários de profissões liberais tradicionais poderiam trabalhar na direção oposta.
É difícil saber no que vai acabar tudo. O ceticismo tem por função ser perigoso. É um desafio às instituições estabelecidas.
Se ensinarmos a todo mundo, incluindo por exemplo aos estudantes de educação secundária, uns hábitos de pensamento cético, provavelmente não limitarão seu ceticismo
aos óvnis, os anúncios de aspirinas e os profetas canalizados de 35 000 anos. Possivelmente começarão a fazer perguntas importantes sobre as instituições
econômicas, sociais, políticas ou religiosas. Possivelmente desafiarão as opiniões dos que estão no poder. Onde estaremos então?

Um simples escrutínio superficial da história revela que os humanos têm uma triste tendência a cometer os mesmos enganos uma e outra vez. Dão-nos medo os estranhos ou qualquer que seja um pouco diferente de nós. Quando nos assustamos, pomo-nos a empurrar às pessoas de nosso redor. Temos molas facilmente acessíveis que liberam poderosas emoções quando se pulsam. Podemos ser manipulados até o mais profundo sem sentido por políticos inteligentes. Apresenta o tipo de líder correto e, como os pacientes mais sugestionáveis dos hipnoterapeutas, faremos gostosamente tudo o que ele queira... até coisas que sabemos que são errôneas. Os redatores da Constituição eram estudantes de história. Conscientes da condição humana, tentaram inventar um meio para nos manter livres apesar de nós mesmos.

Alguém para debater ou vamos todos ver a nova novela da Sic?
Como uma pedra na água, como um pássaro no céu, Como uma criança para o seu pai, tu nunca perguntas "porquê", apenas segues a corrente até morreres.

Citação de: darksmile em 18 setembro, 2019, 16:50
Um simples escrutínio superficial da história revela que os humanos têm uma triste tendência a cometer os mesmos enganos uma e outra vez. Dão-nos medo os estranhos ou qualquer que seja um pouco diferente de nós. Quando nos assustamos, pomo-nos a empurrar às pessoas de nosso redor. Temos molas facilmente acessíveis que liberam poderosas emoções quando se pulsam. Podemos ser manipulados até o mais profundo sem sentido por políticos inteligentes. Apresenta o tipo de líder correto e, como os pacientes mais sugestionáveis dos hipnoterapeutas, faremos gostosamente tudo o que ele queira... até coisas que sabemos que são errôneas. Os redatores da Constituição eram estudantes de história. Conscientes da condição humana, tentaram inventar um meio para nos manter livres apesar de nós mesmos.

Alguém para debater ou vamos todos ver a nova novela da Sic?

     Um tema interessantíssimo e que aborda entre outros pontos a capacidade extraordinária com que os humanos são passiveis de serem controlados. Este sim, um verdadeiro dom que todos possuem, mas que todos igualmente negam possuir.

     Basta que nos toquem no ponto fraco e todos caímos como patos no conto do vigário. Basta que nos façam sentir superiores para deixarmos de observar como erros, os erros que cometemos. Basta que nos falem ao coração ou que nos seduzam a mente para passarmos a idolatrar qualquer mentira.

     Mas dizer que os humanos funcionam assim não leva a lado nenhum pois todos têm desculpa para os seus atos mesmo quando inconscientemente os praticam. Ninguém gosta de admitir que foi manipulado. O importante seria descobrir o porquê de sermos assim, mais precisamente de saber porque é que fomos feitos com a capacidade de sermos manipulados mentalmente. Qual o interesse para quem nos criou de nos fazer criaturas que facilmente são condicionadas a agir em determinada direcção que nos é subliminarmente indicada.

     Mas como esse é um problema que nos afecta directamente todos os dias, (pois vivemos mentalmente controlados pela opinião que os outros têm a nosso respeito, seja sobre o nosso aspecto, os nossos actos ou as nossas ideias e que é consequência dessa característica de sermos manipuláveis), o melhor é esquecer mesmo e ir ver a novela da SIC.

     Quer o Darksmile pôr as pessoas a pensar? Então isso não é coisa de computadores? Não será melhor ir à Net e ler lá o que meia dúzia de tipos querem que a gente pense a respeito deste tema? É que dá menos trabalho e está o assunto resolvido, além de que são coisas escritas por tipos que aprenderam a fundo a maneira de nos saberem controlar. E se está nos livros tem mesmo que ser verdade.

Citação de: F.Leite em 18 setembro, 2019, 18:23
     Um tema interessantíssimo e que aborda entre outros pontos a capacidade extraordinária com que os humanos são passiveis de serem controlados. Este sim, um verdadeiro dom que todos possuem, mas que todos igualmente negam possuir.

     Basta que nos toquem no ponto fraco e todos caímos como patos no conto do vigário. Basta que nos façam sentir superiores para deixarmos de observar como erros, os erros que cometemos. Basta que nos falem ao coração ou que nos seduzam a mente para passarmos a idolatrar qualquer mentira.

     Mas dizer que os humanos funcionam assim não leva a lado nenhum pois todos têm desculpa para os seus atos mesmo quando inconscientemente os praticam. Ninguém gosta de admitir que foi manipulado. O importante seria descobrir o porquê de sermos assim, mais precisamente de saber porque é que fomos feitos com a capacidade de sermos manipulados mentalmente. Qual o interesse para quem nos criou de nos fazer criaturas que facilmente são condicionadas a agir em determinada direcção que nos é subliminarmente indicada.

     Mas como esse é um problema que nos afecta directamente todos os dias, (pois vivemos mentalmente controlados pela opinião que os outros têm a nosso respeito, seja sobre o nosso aspecto, os nossos actos ou as nossas ideias e que é consequência dessa característica de sermos manipuláveis), o melhor é esquecer mesmo e ir ver a novela da SIC.

     Quer o Darksmile pôr as pessoas a pensar? Então isso não é coisa de computadores? Não será melhor ir à Net e ler lá o que meia dúzia de tipos querem que a gente pense a respeito deste tema? É que dá menos trabalho e está o assunto resolvido, além de que são coisas escritas por tipos que aprenderam a fundo a maneira de nos saberem controlar. E se está nos livros tem mesmo que ser verdade.

Saber que o ser humano assim funciona é uma chave para ver e aprender mais sobre nós mesmos, como funcionamos, e nos aperceber-mos no momento o que se passa realmente. não é como se o olhar dos outros mudasse algo na nossa vida, isso é mais algo que foi implantado na nossa sociedade. Mas, quando se chega a conclusão de inúmeros pequenos pormenores do dia a dia, e que nos perguntamos porque o resto das pessoas funciona de uma maneira tão..digamos diferente, colocamos as perguntas dos porquês ou sobre se somos nós que estamos mal. Porém, sempre dizem que querem ser um pouco mais como nós.

"Sejamos normal, sejamos como todos os outros ou seremos tratados como terroristas" Já dizia Gunther Anders em 1947. Mais uma prova.

Se tudo o que está na net e nos livros fosse verdade, todos concordariam a dizer o mesmo, lembrando que a terra é plana porque quando olhamos um mapa ou num livro, o mapa da terra é plano, não em relevo...irónico mas há quem pense assim..

Estranho ver que, quanto mais evoluídos somos (tecnologicamente), mais regredimos. Vai agora, com os  métodos da altura, fazer uma janela do capítulo, por exemplo.

Mais evoluímos, menos memória temos, na verdade, o peixe vermelho tem actualmente mais memória do que nós..e não é memória de 3 segundos..mas isso é preciso saber porque se diz que têm memória de 3 segundos..e quebrar um tabu.

Muitos devem estar agora com a cabeça a fazer fumo, só de pensar em ler este tópico ou em tentar entende-lo.
Como uma pedra na água, como um pássaro no céu, Como uma criança para o seu pai, tu nunca perguntas "porquê", apenas segues a corrente até morreres.

#3
Existem duas formas de controlo e manipulação a nivel psicológico: através da submissão da pessoa visada às nossas vontades e desejos, podendo isso ser feito através de chantagem emocional, psicológica, ou através da chamada "graxa", ou seja, a elevação da "vitima" ao lugar de todo poderoso.
Existe obviamente o controlo e manipulação através da agressão ou sobreposição fisica, mas no caso aqui abordado, não acho que esta forma de controlo possa ser incluida.

Das formas de controlo e manipulação psicológicas, a primeira por mim descrita consegue-se quando a "vitima" tem falta de auto estima, amor próprio, tornando-se inseguro e facilmente manipulável por terceiros.
A segunda forma que aqui descrevi é a que mais se enquadra neste tópico, que é o controlo e manipulação de alguém através da bajulação.
Isto acontece quando a pessoa que se quer manipular tem o seu ego demasiadamente elevado, e um ego elevado pode ser a causa da queda e desgraça de muitas pessoas.
Por isso deveremos diáriamente praticar o exercicio da humildade, que além de nos fortalecer o carácter e espirito, fará com que não nos deixemos apanhar pelas armadilhas que a vida nos coloca no nosso caminho, através de pessoas imorais ou até amorais.
Essas também estão a ser controladas e manipuladas, mas por algo que lhes é invisivel à vista...mas que ao coração, para quem o tem, será bem visivel.
E é esse o problema da sociedade, a falta de olhar e percepcionar o que nos rodeia, através do coração.
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente

Existem outros métodos de manipulação do que aqueles que descreveste, tal como manter as pessoas na ignorância e a formatação do individuo na mais tenra idade, para apenas esses referir.

Porem, fora isso, tens razão.
Como uma pedra na água, como um pássaro no céu, Como uma criança para o seu pai, tu nunca perguntas "porquê", apenas segues a corrente até morreres.