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  • Papiro diz que Jesus Cristo, afinal, era casado
    Iniciado por anaferreira
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anaferreira
Revelação pode reacender o debate em torno da questão do celibato e do papel da mulher na religião Cristã
Um fragmento de um papiro do século IV menciona que Jesus Cristo tinha uma esposa.

De acordo com a BBC, a origem exata do papiro permanece desconhecida, mas acredita-se que este faça parte de um evangelho não reconhecido, entretanto perdido, proveniente do Egito.

Um estudo publicado na terça-feira, pela professora Karen King da Universidade de Harvard, adianta que o fragmento de papiro inclui a frase em copta, a língua dos antigos cristãos que habitavam o Egito: «Jesus disse-lhes: "A minha mulher..."».

As conclusões de Karen, apresentadas no Congresso Internacional de Estudos Coptas em Roma, são de que esta é «a primeira prova que alguns dos primeiros cristãos acreditavam que Jesus esteve casado».

Ainda que a tradição cristã afirme que o messias não tinha mulher, a responsável pela pesquisa garante que não existe qualquer evidência histórica que sustente essa afirmação. Na verdade, esta revelação vem provar que os egípcios acreditavam que Jesus era casado, muito possivelmente, com Maria Madalena.

O fragmento de papiro, propriedade de um colecionador anónimo, tem cerca de quatro por oito centímetros e apresenta oito linhas visíveis, escritas em copta, que demonstram a divisão de opiniões que existia nos primórdios do cristianismo sobre a questão do casamento.

«Desde o início, os cristãos discordavam se era melhor não casar, mas foi apenas mais de um século depois da morte de Jesus que começaram a recorrer à sua condição matrimonial dele para apoiar as respetivas posições», garantiu a especialista de Harvard à BBC.

Uma análise do material e da escrita, efetuada no Instituto de Estudos do Mundo Antigo, vem confirmar a veracidade do fragmento, que agora pode voltar a acender a discussão acerca do celibato e do papel da mulher no Cristianismo.
Fonte:tvi24

Inominado
Não é drama nenhum o Homem ter tido Mulher... Não é esse facto que faz com Jesus, e os seus ensinamentos, tenham menos valor. O que poderá estar em causa é o endeusamento que certas religiões fizeram do homem Jesus. Mas se esse endeusamento existe a culpa é nossa, não de Jesus.

anaferreira
Pois tá claro que não é drama  ;D o mesmo não deve estar a pensar o Papa  ;D

Casado não acredito, mas que gostasse de alguem sim.
Os Egípcios até podem ter escrito, mas dai a ser verdade...dá pano para mangas.
"Don't become a monster in order to defeat a monster" - Bono Vox U2

sim,acabei de ouvir a notícia,nada mais natural que tivesse mulher...

Não percebo qual o problema de facto de Cristo ter tido uma mulher (segundo algumas religiões obviamente)! Digo isto porque tenho uma teoria sobre o assunto do casamento de Cristo! Reparem, Deus mandou á terra o Seu Filho, certo?! Deus encarnou em Cristo, Deus é amor, right?! Ora, se Deus encarnou em Cristo era porque gostava de se sentir como homem e deixar de ser apenas A Entidade, logo teria toda a legitimidade em viver tal como os homens viviam, para além de ter mandado o seu filho á terra para remissão das atrocidades cometidas no Antigo Testamento, está escrito nas Escrituras que Deus se arrependeu de ter feito o homem em determinada altura, o seu filho veio salvar a Humanidade e foi a forma que Deus teve de se arrepender pelos erros cometidos no passado.
Agora, a outra vertente, Cristo era Homem, Deus criou o Homem á sua semelhança, por isso não vejo porque Cristo não poderia ter uma vida terrestre tal como os outros, apesar de ser um iluminado e um profeta, era (H)homem.

Mas este assunto já não é novo, deve ter surgido mais informação... acho que um padre já comentou que a bíblia nem diz que é solteiro, mas também não diz que é casado.
E as questões de quem teria sido Maria Madalena, teria sido a sua companheira de Jesus, apóstola, mulher, prostituta, ou uma mulher importante portadora de luz... Há historiadores que afirmam que é possível, dado a exigência do celibato no clero e a visão que têm do sexo, a mulher seria portadora de pecado, podemos ler como a mulher é "desconsiderada" pela religião.  Maria Madalena seria uma ameaça e o seu papel poderá ter sido passado para uma prostituta, dando lugar a Maria que foi sempre idealizada como sempre virgem (esta é outra questão que também tem gerado  dúvidas).
Segundo a tradição judaica da época era importante o homem casar para passar os ensinamentos à família.
A religião católica põe uma barreira entre espírito e sexo  "as pessoas elevadas de espírito abdicam da vida para servir a Deus", sendo Jesus casado com Maria Madalena, demonstraria a possibilidade de manter a vida sexual e espiritual, o que não seria abonatório para tudo o que religião fez com papel da mulher até aqui, e poderia cair em descrédito (e o problema maior provavelmente é este, não que importe se Jesus foi casado ou não, parece-me).
Portanto, há quem diga que foi casado e que há indícios, e há quem nem confirma nem desminta dada a falta de evidências... estas dúvidas já vêm de à muito, pelo menos desde Leonardo Davinci...

anokidas
O homem não é de ferro  ;D antes assim do que ver a igreja cheia de padres pedófilos armados em santos no altar >:D

Mephisto
#8
Isto tem uma explicação lógica  8)
Os sacerdotes estão todos a bater a bota de velhice, os filhos deles vão ver as riquezas dos velhos serem penhoradas pela madre-igreja em nome da obra de Deus e Cristo cá na terra, ou seja, penúria total para os pobres bastardos da Santa Sé.
Resulta disto um défice entre a oferta à Quinta das tabuletas e a procura no ministério do Senhor. Ora o pessoal agora quer é desbundar, até porque os índios lá da Maia ficaram sem pedra para dar continuidade ao calendário, e, o povo, anda todo na dúvida se isto vai ou não ser governado pelo comité celestial à lei do armagedon. Com isto em agenda, o debate cardinal foi célere em verificar que as caixas de esmolas estavam a modos de furadas que os euros não haviam meio de dar entrada nas beatificas batas vermelhas. Fizeram um inquérito, para perceber a crise de vocação nos jovens para o ministério sacerdotal. O resultado foi assustador. 99,9% dos inquiridos revelaram que sem sexo não davam missas. O 0,01% era homosexual, e como tal isso não entra na lista de proibições punidas com excomunhão.

Após a contratação de uma empresa de consultadoria especializada em gestão de conflitos, o papiro apareceu na imprensa. Resta saber se não houve algum egípcio fã de Nosso Senhor, que tenha adoptado o nome. Mistério resolvido com os cumprimentos do SHC  ;)

#9
Mas ainda há caixas de esmolas na tua zona? é que aqui na minha caiu em desuso, talvez porque fazer furos fazia muito barulho e incomodava a comunhão, quando iam à procura encontravam o sítio ou estavam abertas (provavelmente era para os necessitados se servirem -- e serviram-se pois então)...
Faz todo o sentido a intervenção da empresa de consultadoria, com certeza surgiu após o estudo de mercado feito. A lógica pode ser a da batata, a aparição do papiro é condição necessária para se levantar a hipótese mas não suficiente para a confirmar.
O papiro está em análise e até provas em contrário da autenticidade do documento (que já há relatos a duvidar), e de que o fã egipcio não era fã mas um desafortunado cujo nome foi escolhido pelos pais, não podemos confirmar nem desmentir....
Não desfazendo da teoria do SHC, parece-me que a questão (ou o mistério) vai (e irá sempre) continuar....

Citação de: Mephisto em 20 setembro, 2012, 02:16
Isto tem uma explicação lógica  8)
Os sacerdotes estão todos a bater a bota de velhice, os filhos deles vão ver as riquezas dos velhos serem penhoradas pela madre-igreja em nome da obra de Deus e Cristo cá na terra, ou seja, penúria total para os pobres bastardos da Santa Sé.
Resulta disto um défice entre a oferta à Quinta das tabuletas e a procura no ministério do Senhor. Ora o pessoal agora quer é desbundar, até porque os índios lá da Maia ficaram sem pedra para dar continuidade ao calendário, e, o povo, anda todo na dúvida se isto vai ou não ser governado pelo comité celestial à lei do armagedon. Com isto em agenda, o debate cardinal foi célere em verificar que as caixas de esmolas estavam a modos de furadas que os euros não haviam meio de dar entrada nas beatificas batas vermelhas. Fizeram um inquérito, para perceber a crise de vocação nos jovens para o ministério sacerdotal. O resultado foi assustador. 99,9% dos inquiridos revelaram que sem sexo não davam missas. O 0,01% era homosexual, e como tal isso não entra na lista de proibições punidas com excomunhão.

Após a contratação de uma empresa de consultadoria especializada em gestão de conflitos, o papiro apareceu na imprensa. Resta saber se não houve algum egípcio fã de Nosso Senhor, que tenha adoptado o nome. Mistério resolvido com os cumprimentos do SHC  ;)

Cá para mim são tudo influêncías da D. Cecilia, a sra. espanhola que restaurou o " ecce homo" ;D ;D ;D ;D
Templa - Membro nº 708

Citação de: Templa em 20 setembro, 2012, 17:31
Cá para mim são tudo influêncías da D. Cecilia, a sra. espanhola que restaurou o " ecce homo" ;D ;D ;D ;D


;D ;D ;D ;D
"Somos seres espirituais com corpo físico, e não seres humanos que buscam a condição espiritual." (Sara Marriott).

Citação de: Templa em 20 setembro, 2012, 17:31
Cá para mim são tudo influêncías da D. Cecilia, a sra. espanhola que restaurou o " ecce homo" ;D ;D ;D ;D

Coitada da Senhora... Cheia de boas intenções... E agora quer cobrar os direitos de autor pela maravilhosa Obra... Coitadita...  :laugh: :P

Quanto a esse papiro... Também vi nas noticias ontem, mas para mim isso é tudo uma chachada.
Sabe-se lá se daqui a uns largos milhões de anos alguém não encontra também papeladas que nós deixamos agora, e se põe tudo a seguir um livro qualquer, escrito por uma pessoa qualquer, sem significado nenhum...
Desculpem-me, mas não acredito em nada disso.
Podia ter tido uma mulher, ou duas, ou três, isso não muda nada.

fialves
Isto não significa nada, é um texto de uma seita gnóstica. Também há livros de autores romanos pagãos do século IV que dizem que Jesus não existiu. Mas isso prova o que quer que seja? Claro que não.

De resto, se Jesus foi ou não casado, não altera a sua mensagem nem tão pouco a sua natureza divina (para quem acredita nisso).




Citação de: anaferreira em 19 setembro, 2012, 18:42
Revelação pode reacender o debate em torno da questão do celibato e do papel da mulher na religião Cristã
Um fragmento de um papiro do século IV menciona que Jesus Cristo tinha uma esposa.

De acordo com a BBC, a origem exata do papiro permanece desconhecida, mas acredita-se que este faça parte de um evangelho não reconhecido, entretanto perdido, proveniente do Egito.

Um estudo publicado na terça-feira, pela professora Karen King da Universidade de Harvard, adianta que o fragmento de papiro inclui a frase em copta, a língua dos antigos cristãos que habitavam o Egito: «Jesus disse-lhes: "A minha mulher..."».

As conclusões de Karen, apresentadas no Congresso Internacional de Estudos Coptas em Roma, são de que esta é «a primeira prova que alguns dos primeiros cristãos acreditavam que Jesus esteve casado».

Ainda que a tradição cristã afirme que o messias não tinha mulher, a responsável pela pesquisa garante que não existe qualquer evidência histórica que sustente essa afirmação. Na verdade, esta revelação vem provar que os egípcios acreditavam que Jesus era casado, muito possivelmente, com Maria Madalena.

O fragmento de papiro, propriedade de um colecionador anónimo, tem cerca de quatro por oito centímetros e apresenta oito linhas visíveis, escritas em copta, que demonstram a divisão de opiniões que existia nos primórdios do cristianismo sobre a questão do casamento.

«Desde o início, os cristãos discordavam se era melhor não casar, mas foi apenas mais de um século depois da morte de Jesus que começaram a recorrer à sua condição matrimonial dele para apoiar as respetivas posições», garantiu a especialista de Harvard à BBC.

Uma análise do material e da escrita, efetuada no Instituto de Estudos do Mundo Antigo, vem confirmar a veracidade do fragmento, que agora pode voltar a acender a discussão acerca do celibato e do papel da mulher no Cristianismo.
Fonte:tvi24

chacalnegro

Citação de: Mephisto em 20 setembro, 2012, 02:16
Isto tem uma explicação lógica  8)
Os sacerdotes estão todos a bater a bota de velhice, os filhos deles vão ver as riquezas dos velhos serem penhoradas pela madre-igreja em nome da obra de Deus e Cristo cá na terra, ou seja, penúria total para os pobres bastardos da Santa Sé.
Resulta disto um défice entre a oferta à Quinta das tabuletas e a procura no ministério do Senhor. Ora o pessoal agora quer é desbundar, até porque os índios lá da Maia ficaram sem pedra para dar continuidade ao calendário, e, o povo, anda todo na dúvida se isto vai ou não ser governado pelo comité celestial à lei do armagedon. Com isto em agenda, o debate cardinal foi célere em verificar que as caixas de esmolas estavam a modos de furadas que os euros não haviam meio de dar entrada nas beatificas batas vermelhas. Fizeram um inquérito, para perceber a crise de vocação nos jovens para o ministério sacerdotal. O resultado foi assustador. 99,9% dos inquiridos revelaram que sem sexo não davam missas. O 0,01% era homosexual, e como tal isso não entra na lista de proibições punidas com excomunhão.

Após a contratação de uma empresa de consultadoria especializada em gestão de conflitos, o papiro apareceu na imprensa. Resta saber se não houve algum egípcio fã de Nosso Senhor, que tenha adoptado o nome. Mistério resolvido com os cumprimentos do SHC  ;)

Epa, tu és terrível!!!!! ;D

Citação de: fialves em 02 outubro, 2012, 00:35
Isto não significa nada, é um texto de uma seita gnóstica. Também há livros de autores romanos pagãos do século IV que dizem que Jesus não existiu. Mas isso prova o que quer que seja? Claro que não.

De resto, se Jesus foi ou não casado, não altera a sua mensagem nem tão pouco a sua natureza divina (para quem acredita nisso).


Em parte tens razão, não altera em nada a mensagem de Jesus. Aliás, isto é uma falsa questão no que toca ao celibato do clero. Se olharmos para os 2000 anos da história da Igreja, vemos que só nos últimos 1000 o celibato é obrigatório e nos últimos 500 anos a sua ausência é penalizada.
O celibato obrigatório para os clérigos só se torna vigente no séc. XI, até lá era somente aconselhável. Há uma epístola de S. Paulo, não me recordo de qual, em que diz peremprotiamente: "importa que os bispos casem".

Se olharmos para a Idade Média, quase todo o alto clero mantém relações maritais, das quais resultaram filhos. A título de exemplo, D. Nuno Álvares Pereira, herói da crise de 1383-85, "pai" da Casa de Bragança, era nada mais, nada menos que neto do arcebispo de Braga, D. Gonçalo Pereira.

A penalização da quebra do celibato só e torna efectiva a partir do Concílio de Trento, dentro do espírito moralizador da Contra-Reforma.