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Pois, mas também lhe compramos muitos BMW e Mercedes e por aí fora....
Templa - Membro nº 708

NOvo
#16
Citação de: estaladaoseco em 06 julho, 2012, 21:47
O Passos Coelho até tem tudo para ser um bom primeiro-ministro. O problema dele é que está envolvido num governo mafioso que ainda por cima fez coligação com o partido do Paulo Portas, ou seja, o partido dos apoiantes de Salazar. Mesmo o PSD é um partido miserável onde só os mafiosos têm poder de decisão.

  Um bom primeiro ministro deveria ser aquele que trabalha e toma decisões de forma imparcial, que trabalha para o país e para o bom viver do povo que o elegeu. É claro que isto não passa de ideologia e utopia, considerando o que teêm sido os últimos governos de Portugal, e considerando a forma como a politica funciona.
 
  Ainda hoje saiu uma noticia que dava conta da intenção do governo alargar a medida de corte dos subsídios de ferias e de natal ao sector privado. Se alguém me conseguir explicar o que é o estado ganha com isso, e em que medida isso beneficia a redução do défice publico...

Citação de: Templa em 06 julho, 2012, 22:15
Pois, mas também lhe compramos muitos BMW e Mercedes e por aí fora....

Eles exportam para todo o mundo. Não precisam de nós, dos espanhóis e dos gregos para nada.
C'est dans l'air.

NOvo
Citação de: Gens em 06 julho, 2012, 22:23
Eles exportam para todo o mundo. Não precisam de nós, dos espanhóis e dos gregos para nada.

   Eu axo que isto são conquistas em tempos modernos. Se olharmos para historia, as potencias ganharam poderio através da conquista e exploração de povos ditos inferiores. temos o caso Português e das suas colónias, Espanha, Inglaterra, França. Antigamente uma potencia era reconhecida como tal pela dimensão geográfica que ocupava, pelas riquezas naturais que as suas terras possuíam e pelo desenvolvimento que conseguiam graças ao trabalho escravo.
   Hoje em dia, as conquistas funcionam a nível económico. Um país com dinheiro empresta a um país mais pobre recebendo como contrapartida juros elevados, contratos de controlo de sectores estratégicos  desse próprio pais, e intervenção nas politicas internas desse estado dito como soberano, acabando de certa forma por controlado. As analogias são varias. Não vamos ver como serão escritos os livros de historia daqui a um século.

Citação de: NOvo em 06 julho, 2012, 22:34
   Eu axo que isto são conquistas em tempos modernos. Se olharmos para historia, as potencias ganharam poderio através da conquista e exploração de povos ditos inferiores. temos o caso Português e das suas colónias, Espanha, Inglaterra, França. Antigamente uma potencia era reconhecida como tal pela dimensão geográfica que ocupava, pelas riquezas naturais que as suas terras possuíam e pelo desenvolvimento que conseguiam graças ao trabalho escravo.
   Hoje em dia, as conquistas funcionam a nível económico. Um país com dinheiro empresta a um país mais pobre recebendo como contrapartida juros elevados, contratos de controlo de sectores estratégicos  desse próprio pais, e intervenção nas politicas internas desse estado dito como soberano, acabando de certa forma por controlado. As analogias são varias. Não vamos ver como serão escritos os livros de historia daqui a um século.

O caso é mais complexo.

Há um país a longo prazo falido que se dedica a destruir outros países. A destruição dos outros é a sua força.
C'est dans l'air.

NOvo
Citação de: Gens em 06 julho, 2012, 22:36
O caso é mais complexo.

Há um país a longo prazo falido que se dedica a destruir outros países. A destruição dos outros é a sua força.

  Isso tem a sua parte de razão. Mas só acontece porque a Europa é uma comunidade entre vários países, que apesar de tudo são vistos como independentes e com Identidade própria . Cada um acaba por puxar a brasa á sua sardinha. Em ultima análise, nós europeus não precisávamos de Macdonalds para nada.... Isso só faz mal ;D

Citação de: NOvo em 06 julho, 2012, 22:18
  Um bom primeiro ministro deveria ser aquele que trabalha e toma decisões de forma imparcial, que trabalha para o país e para o bom viver do povo que o elegeu. É claro que isto não passa de ideologia e utopia, considerando o que teêm sido os últimos governos de Portugal, e considerando a forma como a politica funciona.
 
  Ainda hoje saiu uma noticia que dava conta da intenção do governo alargar a medida de corte dos subsídios de ferias e de natal ao sector privado. Se alguém me conseguir explicar o que é o estado ganha com isso, e em que medida isso beneficia a redução do défice publico...

O povo português é o maior culpado. A maior parte do pessoal anda a viver do fundo de desemprego e com isso leva à falência o estado. Já para não falar que a população portuguesa é bastante envelhecida e como se sabe os velhos não produzem.

Citação de: NOvo em 06 julho, 2012, 22:45
  Isso tem a sua parte de razão. Mas só acontece porque a Europa é uma comunidade entre vários países, que apesar de tudo são vistos como independentes e com Identidade própria . Cada um acaba por puxar a brasa á sua sardinha. Em ultima análise, nós europeus não precisávamos de Macdonalds para nada.... Isso só faz mal ;D

Acontece porque os países por dentro deixam-se destruir. O assunto não é falado nem denunciado. Em Portugal fizeram isso em 1974. Já disse aqui e repito, a ditadura de Salazar trouxe muita miséria. Mas... Marcelo Caetano era diferente, e colocou Portugal a crescer de forma sustentada mais de 4% ao ano e no 24.º lugar da lista de países mais desenvolvidos do mundo, e mais, lançou as bases do Estado Social. Não avançou mais porque Américo Tomás e outros salazaristas instalados no poder não permitiram. O que se seguiu? Duas vindas do FMI, retrocesso, saque, e até um possível assassinato político, feito por uma potência estrangeira em solo nacional. Marcelo Caetano não era perfeito, mas era homem de génio e coração humanista.

Agora o puzzle está a ficar bem composto na minha cabeça.

Frank Carlucci foi o homem da CIA para acabar com Marcelo Caetano e com as colónias portuguesas em África.

Angola, por exemplo, era mais desenvolvida no início dos anos 70 do que é actualmente.

O objectivo era aceder à riqueza do Banco de Portugal e aos recursos naturais africanos. Diz-se que Marcelo Caetano estava a preparar a entrada na CEE, portanto não sei se esse seria um objectivo dos americanos.

Para quem duvida do que digo, leia por exemplo o PDF de um livro proibido em Portugal, sobre Mário Soares.
C'est dans l'air.

Citação de: Gens em 06 julho, 2012, 22:58
Acontece porque os países por dentro deixam-se destruir. O assunto não é falado nem denunciado. Em Portugal fizeram isso em 1974. Já disse aqui e repito, a ditadura de Salazar trouxe muita miséria. Mas... Marcelo Caetano era diferente, e colocou Portugal a crescer de forma sustentada mais de 4% ao ano e no 24.º lugar da lista de países mais desenvolvidos do mundo, e mais, lançou as bases do Estado Social. Não avançou mais porque Américo Tomás e outros salazaristas instalados no poder não permitiram. O que se seguiu? Duas vindas do FMI, retrocesso, saque, e até um possível assassinato político, feito por uma potência estrangeira em solo nacional. Marcelo Caetano não era perfeito, mas era homem de génio e coração humanista.

Agora o puzzle está a ficar bem composto na minha cabeça.

Frank Carlucci foi o homem da CIA para acabar com Marcelo Caetano e com as colónias portuguesas em África.

Angola, por exemplo, era mais desenvolvida no início dos anos 70 do que é actualmente.

O objectivo era aceder à riqueza do Banco de Portugal e aos recursos naturais africanos. Diz-se que Marcelo Caetano estava a preparar a entrada na CEE, portanto não sei se esse seria um objectivo dos americanos.

Para quem duvida do que digo, leia por exemplo o PDF de um livro proibido em Portugal, sobre Mário Soares.

Qual é esse livro?

Diverte-te:

http://aventar.eu/2010/12/19/contos-proibidos-o-ficheiro/

Isto é a ponta do icebergue.

Vivemos uma nova ditadura, encapotada de democracia.
C'est dans l'air.

NOvo
Citação de: Gens em 06 julho, 2012, 22:58
Acontece porque os países por dentro deixam-se destruir. O assunto não é falado nem denunciado. Em Portugal fizeram isso em 1974. Já disse aqui e repito, a ditadura de Salazar trouxe muita miséria. Mas... Marcelo Caetano era diferente, e colocou Portugal a crescer de forma sustentada mais de 4% ao ano e no 24.º lugar da lista de países mais desenvolvidos do mundo, e mais, lançou as bases do Estado Social. Não avançou mais porque Américo Tomás e outros salazaristas instalados no poder não permitiram. O que se seguiu? Duas vindas do FMI, retrocesso, saque, e até um possível assassinato político, feito por uma potência estrangeira em solo nacional. Marcelo Caetano não era perfeito, mas era homem de génio e coração humanista.

Agora o puzzle está a ficar bem composto na minha cabeça.

Frank Carlucci foi o homem da CIA para acabar com Marcelo Caetano e com as colónias portuguesas em África.

Angola, por exemplo, era mais desenvolvida no início dos anos 70 do que é actualmente.

O objectivo era aceder à riqueza do Banco de Portugal e aos recursos naturais africanos. Diz-se que Marcelo Caetano estava a preparar a entrada na CEE, portanto não sei se esse seria um objectivo dos americanos.

Para quem duvida do que digo, leia por exemplo o PDF de um livro proibido em Portugal, sobre Mário Soares.

  Acontece porque o sentido patriótico é um conceito incutido por quem não pretensão de o praticar. Geralmente são essas pessoas que teem poder.

As nações precisam de elites guardiãs que coloquem o bem comum acima dos interesses pessoais. As famílias reais de alguns países europeus são um exemplo de elite que defende o seu país. Não pretendo defender a Monarquia, mas em boa verdade é diferente ter uma família real como o da Dinamarca ou a da Suécia. Em vez disso temos um Presidente que dá um pontapé nos interesses do país em nome da sua reeleição e dos interesses dos amigalhaços do partido e do Regime. Por tradição na Europa, atinge-se o lugar na elite pelo mérito, seja como militar, seja mérito intelectual ou humanístico. O sistema voltou a ser distorcido, e as consequências são os Relvas e os Sócrates da nossa vida.
C'est dans l'air.

NOvo
Citação de: estaladaoseco em 06 julho, 2012, 22:56
O povo português é o maior culpado. A maior parte do pessoal anda a viver do fundo de desemprego e com isso leva à falência o estado. Já para não falar que a população portuguesa é bastante envelhecida e como se sabe os velhos não produzem.

  Ora, 15 % de desemprego,  traduz-se em qualquer coisa como cerca de 800 mil desempregados (contas por alto, o numero é irrelevante para aqui. Ou seja, mão de obra nao falta. o que falta é algo para produzir, e em condições minimamente dignas de sobrevivencia. Não acho muito pertinente usar esse argumento como justificativa para a desgraça do nosso país. É claro que existem casos e casos, mas generalizar não traduz a realidade. Assim ilibamos os desempregados e os velhotes, coitados.
   
   Falas em levar o estado á falência á conta dos subsídios de desemprego, mas não falas do desfalques Bilionarios que acontecem na banca e que entram para orçamento de estado como despesa publica. Quantos subsídios não caberiam nesses montantes. Não falas na aquisição de equipamentos, cujos contratos celebrados são feitos de forma duvidosa, ja para não falar da necessidade, ou falta dela , que esses equipamentos trazem. Inúmeros exemplos que são do conhecimento publico, já para nao falar daqueles que não veem a publico. Contratos celebrados que depois são engavetados, levando o estado (Nós) a pagar indemnizações astronómicas, que não é mais do que deitar €€ ao bolso dos senhores. A Culpa não é do zé ou da maria que recebe 200 € de subsidio de desemprego durante 2 anos. Isso é uma gota no oceano,até porque mal ou bem para receber fundo de desemprego é preciso já ter trabalhado, e não acredito que a maioria dos desempregados esteja nessa situação porque quer.

#28
Citação de: NOvo em 07 julho, 2012, 00:13
 Ora, 15 % de desemprego,  traduz-se em qualquer coisa como cerca de 800 mil desempregados (contas por alto, o numero é irrelevante para aqui. Ou seja, mão de obra nao falta. o que falta é algo para produzir, e em condições minimamente dignas de sobrevivencia. Não acho muito pertinente usar esse argumento como justificativa para a desgraça do nosso país. É claro que existem casos e casos, mas generalizar não traduz a realidade. Assim ilibamos os desempregados e os velhotes, coitados.
 
  Falas em levar o estado á falência á conta dos subsídios de desemprego, mas não falas do desfalques Bilionarios que acontecem na banca e que entram para orçamento de estado como despesa publica. Quantos subsídios não caberiam nesses montantes. Não falas na aquisição de equipamentos, cujos contratos celebrados são feitos de forma duvidosa, ja para não falar da necessidade, ou falta dela , que esses equipamentos trazem. Inúmeros exemplos que são do conhecimento publico, já para nao falar daqueles que não veem a publico. Contratos celebrados que depois são engavetados, levando o estado (Nós) a pagar indemnizações astronómicas, que não é mais do que deitar €€ ao bolso dos senhores. A Culpa não é do zé ou da maria que recebe 200 € de subsidio de desemprego durante 2 anos. Isso é uma gota no oceano,até porque mal ou bem para receber fundo de desemprego é preciso já ter trabalhado, e não acredito que a maioria dos desempregados esteja nessa situação porque quer.

Uma coisa não desculpabiliza a outra e vice-versa. O que eu sei é que se o povo Português não fosse ignorante viveria-mos muito melhor. Achas que os povos nórdicos e da Europa central como a Alemanha deixavam os seus politicos corromperem o Pais sem fazerem nada contra isso?

NOvo
#29
Citação de: estaladaoseco em 07 julho, 2012, 00:39
Uma coisa não desculpabiliza a outra e vice-versa. O que eu sei é que se o povo Português não fosse ignorante viveria-mos muito melhor. Achas que os povos nórdicos e da Europa central como a Alemanha deixavam os seus politicos corromperem o Pais sem fazerem nada contra isso?

  O povo é ignorante até certo ponto. Não precisavas de noticias para ir á mercearia e ver que o IVA aumentou mais uma percentagem, que descontas mais e recebes menos, que vais meter gota no carro, e 10 € dão para pouco mais de 6 litros de gasoleo. Mas quando tens noticias, se juntares 1+1 percebes porque é que as coisas estão assim. Podes até mudar o teu sentido de voto, e votar num partido de extrema esquerda. Posso estar enganado, mas a única coisa que mudaria seria o sentido do discurso desses lideres partidários. Não sei se os povos nórdicos deixam ou não os seus políticos serem corruptos, e de certeza que tu também não sabes, a não ser que vivas num desses países ou sejas uma pessoa que se dedica a ler diários desses países. Corrupção existe em todo o lado. A diferença está no impacto que isso causa a quem saí prejudicado e na maneira como é abafada, ou não.

   Na tua ideia, o que é que o povo pode fazer?