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  • Desenhos na areia e as imagens do planalto de Nazca
    Iniciado por chacalnegro
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chacalnegro
Na semana passada estava a ver um documentário e, por casualidade, apareceu uma breve entrevista com o artista americano Jim Denevan. Até aqui nada de especial não fosse a actividade artística deste senhor: desenhar figuras gigantescas em areia/terra, que só podem ser compreendidas do ar ou de um ponto elevado. Jim só utiliza um pau, com o qual vai rabiscando no chão a sua arte, sem qualquer acompanhamento aéreo da evolução do desenho. Em 2009 fez no deserto do Nevada  maior composição artística circular de que há memória.

Isto fez-me saltar à memória de imediato as figuras  do planalto de Nazca que, apesar de terem sido desmistificadas nos anos 90 e interpretadas como circuitos processionais pré-incas (visíveis de uma elevação próxima, curiosamente omitida sempre há um documentário "alien" sobre o assunto), continuam a resistir teimosamente como uma prova da vinda de extraterrestres ao nosso planeta.

Fica claro que com meios rudimentares e sem uma planificação aérea é prefeitamente possível fazer desenhos na paisagem com uma escala bastante grande. Isto explica não só a relativa facilidade com que terão sido feitas as imagens de Nazca e é uma boa hipótese de compreensão dos famosos crop circles.

Mais uma vez, volto a dizer que acredito em vida inteligente extraterrestre, nas suas visitas ao nosso planeta, mas não podemos, por desconhecimento do engenho humano, avançar sem "saber ler nem escrever", para uma interpretação extraterrena. Como já disse noutro tópico, na maior parte das vezes quando nos deparamos algo genial relacionado como uma cultura antiga, julgamos facilmente que era impossível fazerem durante aquela época isto ou aquilo. Este tipo de interpretação é um fenómeno de mentalidade urbana, em que gerações se desligaram do trabalho manual e dificilmente compreendem que é possível fazer grandes "obras" com meios rudimentares (o que não significa necessariamente pouco pragmáticos e isentos de cálculo). Volto ao exemplo que já aqui deixei certa vez: já vi um velhote, mestre canteiro, partir ao meio um penedo de granito do tamanho de uma casa apenas com meia dúzia de cunhas em ferro e uma marreta.http://www.youtube.com/watch?v=wKBeQzmcQYk#
http://www.youtube.com/watch?v=dxjU93JTcao#

Já conhecia o trabalho deste artista faz um   tempo! Há ainda uma possibilidade que em Nazca tenham usado balões.

Daria certo com figura em uma escala maior e que não fosse circular? E em terrenos irregulares?
Em Nazca podem ser vistos uma aranha de 46 metros, um réptil de 188 metros e 18 pássaros, cujos tamanhos variam de 8 a 130 metros. Também se destacam o cão, a iguana, o macaco, a flor ou estrela, figura de peixes (o mar fica a 50 km do deserto) e um pássaro estilizado de mais ou menos 280 metros de extensão, com um pescoço de cobra e um bico que, além de ser mais comprido do que o rabo, corpo e pescoço juntos, aponta para o sol nascente no dia do solstício de inverno. Além de figuras de animais, foram encontradas figuras de homens de aproximadamente 30 metros de altura.


Sei que há empresas que fazem desenhos em plantações mas que demanda muitos cálculos para sua realização !

Outro mistério de Nazca é a terraplanagem de montanhas inteiras sem qualquer vestígio dos resíduos.

As imagens falam por si :



"Quem olha para fora, sonha. Quem olha para dentro, desperta."
Carl Jung

chacalnegro
#3
Citação de: Etcetra em 04 julho, 2012, 17:12
Já conhecia o trabalho deste artista faz um   tempo! Há ainda uma possibilidade que em Nazca tenham usado balões.

Daria certo com figura em uma escala maior e que não fosse circular? E em terrenos irregulares?
Em Nazca podem ser vistos uma aranha de 46 metros, um réptil de 188 metros e 18 pássaros, cujos tamanhos variam de 8 a 130 metros. Também se destacam o cão, a iguana, o macaco, a flor ou estrela, figura de peixes (o mar fica a 50 km do deserto) e um pássaro estilizado de mais ou menos 280 metros de extensão, com um pescoço de cobra e um bico que, além de ser mais comprido do que o rabo, corpo e pescoço juntos, aponta para o sol nascente no dia do solstício de inverno. Além de figuras de animais, foram encontradas figuras de homens de aproximadamente 30 metros de altura.


Sei que há empresas que fazem desenhos em plantações mas que demanda muitos cálculos para sua realização !


Caro amigo, em terrenos irregulares não há imagens. Os terrenos irregulares a que te referes só o são a uma macroescala, portanto isso é irrelevante para a execução dos desenhos. Por isso não os há em terrenos completamente ravinados. Os desenhos de animais funcionam tão bem ou melhor que os círculos em termos de concepção porque têm muitas rectas. Sabes como faziam traçados rectos na Antiguidade? - Pegavam em 2 estacas e espetavam-nas à distância pretendida, depois era só esticar um fio. Os círculos eram concebidos da mesma maneira: espetavam uma estaca que servia de centro e a outra à distância que servia de raio. Amarravam as duas com uma corda e faziam girar a segunta estaca à volta da primeira e, eis um círculo tão grande quanto o tamanho da corda que as unia, que podia ter 1 m ou 100m. Qual é o espanto de desenharem peixes estando a 50km do mar? Isso é uma distância irrisória e os peixes não vivem só no mar, vivem também nos rios e nos lagos. Por exemplo, o leão é um dos animais mais importantes da heráldica medieval, no entanto, não havia leões na Europa.
Entretanto, quer os alinhamentos, quer as figuras de animais foram recentemente interpretados como caminhos cerimoniais que, quando cheios de gente em movimento, pareciam linhas vivas.
O facto de terem uma orientação de acordo com o solstício de Inverno, não é exclusivo desta cultura, existe por todo o mundo. A observação dos ciclos naturais tinha particular importância para os povos antigos porque marcavam as estações, as épocas de sementeiras e de colheitas.



Citação de: amcsilva em 04 julho, 2012, 21:16
Outro mistério de Nazca é a terraplanagem de montanhas inteiras sem qualquer vestígio dos resíduos.



Amigo, houve terraplanagem, sem dúvida, mas para limpar o espaço onde estão os desenhos, no entanto o sítio já era naturalmente plano ou não se chamaría "Planalto de Nazca". Quanto aos resíduos, foram usados para fazer os alinhamentos e o restante deve estar ao lado, lá em baixo no vale, à esquerda da foto que postou. Aliás, são ainda bastante visíveis canais erosivos que cortam o sedimento que está nesse mesmo vale


http://www.youtube.com/watch?v=wt4Nb3f7pjU#
Aqui fica um pequeno documentário sobre a importância das decorações zoomórficas na cultura Nazca.


Citação de: chacalnegro em 04 julho, 2012, 22:23

Amigo, houve terraplanagem, sem dúvida, mas para limpar o espaço onde estão os desenhos, no entanto o sítio já era naturalmente plano ou não se chamaría "Planalto de Nazca". Quanto aos resíduos, foram usados para fazer os alinhamentos e o restante deve estar ao lado, lá em baixo no vale, à esquerda da foto que postou. Aliás, são ainda bastante visíveis canais erosivos que cortam o sedimento que está nesse mesmo vale


Montanhas não são planalto ! E não são naturalmente planas como diz.   Pode-se ver claramente nas imagens que postei que se trata de montanhas cortadas a meio. 

Lembro-me de ver um documentário aqui há uns anos em se que focavam especificamente na questão das montanhas terraplanadas e de estranhamente em torno destas não existirem os esperados detritos dessa empreitada.
"Quem olha para fora, sonha. Quem olha para dentro, desperta."
Carl Jung

chacalnegro
#5
Citação de: amcsilva em 04 julho, 2012, 23:00
Montanhas não são planalto ! E não são naturalmente planas como diz.   Pode-se ver claramente nas imagens que postei que se trata de montanhas cortadas a meio.  

Lembro-me de ver um documentário aqui há uns anos em se que focavam especificamente na questão das montanhas terraplanadas e de estranhamente em torno destas não existirem os esperados detritos dessa empreitada.

Peço desculpa então. O conceito de planalto fui eu que o inventei agora. E sim, os detritos fora aspirados por extraterrestres.


Citação de: chacalnegro em 04 julho, 2012, 23:11
Peço desculpa então. O conceito de planalto fui eu que o inventei agora. E sim, os detritos fora aspirados por extraterrestres.

;D ;D
;)   
"Somos seres espirituais com corpo físico, e não seres humanos que buscam a condição espiritual." (Sara Marriott).

é impressionante a capacidade de desenho que esses indivíduos possuem...

Citação de: chacalnegro em 04 julho, 2012, 23:11
Peço desculpa então. O conceito de planalto fui eu que o inventei agora. E sim, os detritos fora aspirados por extraterrestres.

Olha a piada foleira ...
O deserto de Nazca tem montanhas e tem planaltos.   Para quê criar esta confusão ?   

Pelo que já tenho visto das tuas intervenções tens um problema grave em aceitar opiniões diferentes das tuas porque achas que são sempre as melhores.  Não te cansas de ser o sabichão dono da verdade ?   Haja paciência ...
"Quem olha para fora, sonha. Quem olha para dentro, desperta."
Carl Jung

chacalnegro
Citação de: amcsilva em 05 julho, 2012, 15:47
Olha a piada foleira ...
O deserto de Nazca tem montanhas e tem planaltos.   Para quê criar esta confusão ?   

Pelo que já tenho visto das tuas intervenções tens um problema grave em aceitar opiniões diferentes das tuas porque achas que são sempre as melhores.  Não te cansas de ser o sabichão dono da verdade ?   Haja paciência ...

Não caro amcsilva, está enganado, só estou um bocadinho melhor informado sobre este assunto. É isso que o ofende? Tem razão, tenho muita dificuldades em aceitar opiniões diferentes das minhas. Mas só quando estas não são fundamentadas, só isso.
Repare numa coisa, se aquilo não é um planalto, se foi terraplanado e se os detritos resultantes desapareceram misteriosamente, que hipótese propõe?

Peço-lhe, já agora que não proponha epítetos para a minha pessoa, que foi coisa que não fiz para a sua.

Abraço

TinaSol
Andei a pesquisar acerca do tema... Existe um artigo interessante qb acerca deste tema em http://www.dominiosfantasticos.xpg.com.br/id579.htm
Depois de ler acerca dos planaltos de Nazca, vou ver sobre Cahuachi e depois ver se consigo saber da civilização da época, estes craneos fazem lembrar de um outro tópico... é mesmo artigo à Chacal ;D ::)

chacalnegro
#11
Pois, Tina, em relação aos crânios, não me parece que haja alguma relação com as representações do Antigo Egipto. Não foi encontrado nenhum crânio alongado no Egipto e, ao contrário do que diz o site as únicas representações egípcias de cabeças anormalmente alongadas só acontece durante o reinado de Amenofis IV (Akhenaton). No entanto esqueceram-se convenientemente que estas imagens são acompanhadas de ventres anormalmente distendidos. ;) Por outro lado, boa parte dos crânios com furos, estes são provocados por trepanações, ou não haveria formação de osso novo à volta dos orifícios. Uma pancada que provocasse um buraco daqueles no crânio, dificilmente deixaria vivo o seu portador. Além do mais, pancadas dessas não provocam só buracos, provocam também o estalamento do crânio, coisa que não é visível nas imagens. Em alguns vêem-se claramente as marcas de corte e os pequenos orifícios do uso do trépano (broca). Mais uma vez, ao contrário do que é dito no site, a trepanação não é uma operação delicada e tecnologicamente avançada. É uma das cirurgias mais primitivas que existem e deviam fazer os pacientes sofrer de sobremaneira. Já agora é curioso a sua incidência em crânios alongados... Pudera, faziam crescer a cabeça num espaço reduzido, é natural que a certa altura necessitassem de trepanações para aliviar a pressão...

TinaSol
Sim Chacal, em relação aos craneos vou comparar o artigo com outro tópico que abri aqui à uns tempos acerca de um craneo descoberto na Sibéria, mas também foram descobertos na América do sul e noutras culturas.
Relativamente a este tópico, que é para isso que cá estamos, sabes alguma coisa acerca da civilização de Nazca ou cultura pre-incaica que referem no artigo e que dizem ser eles os responsáveis pelos geoglifos?

chacalnegro
Citação de: TinaSol em 05 julho, 2012, 21:24
Sim Chacal, em relação aos craneos vou comparar o artigo com outro tópico que abri aqui à uns tempos acerca de um craneo descoberto na Sibéria, mas também foram descobertos na América do sul e noutras culturas.
Relativamente a este tópico, que é para isso que cá estamos, sabes alguma coisa acerca da civilização de Nazca ou cultura pre-incaica que referem no artigo e que dizem ser eles os responsáveis pelos geoglifos?


Epa sobre culturas pré-incas, sei muito pouco, não é mesmo a minha praia, li umas coisitas quando era puto e o resto só dos documentários. Eram vários os povos, alguns muito mais organizados e avançados que os Incas. Não sei se a cultura de Sipán é a mesma que a de Nazca, porque parecem muito idênticas em termos de simbologia, arquitectura e geometria do espaço. Creio que os chimus também serão aparentados. De qualquer modo os Incas liquidaram o que restava destas civilizações. Isto para dizer que não sei quase nada.

TinaSol
Citação de: chacalnegro em 05 julho, 2012, 21:51
Eram vários os povos, alguns muito mais organizados e avançados que os Incas. 

Daí a minha curiosidade  ;)
Obrigado pela informação e franqueza  :)
( :P ...havia uns livros na feira do livro acerca de civilizações a 5€/un. eu sabia que me arrependeria de não ter seleccionado alguns destes... :()