II Guerra Mundial e Holocausto Nazi

Boa tarde.
Desde sempre que me despertou curiosidade os acontecimentos durante a 2ª guerra mundial.
Não tenho ideais nazis nem nada que se pareça, (uma só raça no mundo?), mas sou um cidadão que gosta de pensar e se possível saber um pouco da verdade.
Gostava com este tópico trocar informação sobre este assunto para saber um pouco mais.
Várias perguntas se levantam:
-O Holocausto, (que existiu, apesar de muita gente pensar o contrário), teve a dimensão que se fala "oficialmente"?
-Auschwitz foi de facto um campo de extermínio?
-Para onde foram os nazis sobreviventes da guerra?
-Porque os USA (o grande Aliado), aceitou cientistas nazis para trabalhar no seu território?
-Israel nasceu para quê?
-Adolf Hitler morreu no bunker?
Estas são as questões, mas podem haver mais.

Vou colocar aquilo que encontrei na net sobre as questões que tenho.

Link Removido

Link Removido

Link Removido

Link Removido

Link Removido

Link Removido

São algumas das fontes a que fui. Qualquer informação é bem vinda.
Obrigado

Porque razão removeram os links?
Se os pus aí é porque se calhar a informação era grande demais para por neste espaço, não?
Se calhar nem se deram ao trabalho de ver os links.
Obrigado.


Não é permitida a colocação de mensagens seguidas no mesmo tópico, em vez disso deve editar-se a anterior. Ver também Regras Gerais do Fórum, alínea 20. Obrigado.



Hiperligações removidas. Consultar por favor as Regras Gerais do Fórum, alíneas 2 e 3. Obrigado.

Ai...ainda há umas horas vim aqui,e agora ia ver os links e apagaram... Vão voltar a colocá-los?

ZéTubarão, foi retirado porque não é permitido, vem nas Regras Gerais do Fórum.

Nestes casos, faz o seguinte, copia o texto e coloca o link como fonte do texto.

Obrigado

Obrigado Paraphenomenal.

Vamos lá tentar perceber esta história. Eu tenho uma enorme curiosidade em saber se o que sempre ouvi sobre este tema é verdade ou mentira. Pelo que já vi, (documentários em variados canais), e pelo que já investiguei na net, dá que pensar certas "ideias". Vou colocar um texto de um site chamado Verdade Oculta. Cada um que tire as suas ilações e fale aqui. Peço só que não falem por falar, tenham objectividade e se possivel, provas. Obrigado.

Auschwitz é o campo mais emblemático do Holocausto. Nele, teriam sido assassinados 4,4 milhões de judeus.... ... 3 milhões.... ..... 2,2 milhões.... ..... 1 milhão de judeus.
Estranho, mas foram os próprios defensores do holocausto e o próprio museu de Auschwitz que foram reduzindo a estimativa dos mortos em Auschwitz, à medida em que os dados disponíveis iam sendo estudados. Hoje, a estimativa oficial é de que morreram ao todo 1 milhão de judeus em Auschwitz.
De facto, muita gente morreu em Auschwitz, e não só judeus. Estimar o total é uma tarefa quase impossível, mas só os judeus reinvindicam que Auschwitz era um campo de concentração votado ao assassínio sistemático. A sua estimativa actual oficial é a de que ao todo morreram 1 milhão de judeus.
Auschwitz começou por ser um campo para 150.000 prisioneiros. Mais tarde, foi expandido, com a construção de Auschwitz II - Birkenau. Na sua construção, a experiência extraída de Auschwitz I foi bem aproveitada.
Aschwitz tinha recebido um sério aviso, na primavera de 1942, quando uma epidemia de tifo se espalhou pelo campo, e, de uma população de 150.000 prisioneiros, 50.000 morreram.
Auschwitz não estava preparado para suportar 50.000 mortos. O meio mais seguro para tratar dos corpos era a cremação, mas Auschwitz não teve na altura capacidade para cremar os corpos dos que iam morrendo de tifo, que nos piores dias chegaram a atingir 500 por dia.
Devido aos níveis friáticos, o enterramento dos mortos não era desejável, por causa da contaminação das águas, e só nessa ocasião Auschwitz teve de recorrer a valas comuns, mas preparou-se para aumentar a sua capacidade de cremação tendo em vista uma nova possível epidemia.
Em 28 de Dezembro de 1942, Himmler, irritado com o sucedido, emitiu uma ordem aos comandantes de que "a taxa de mortalidade nos campos tem de ser reduzida a todo o custo". Em 20 de janeiro de 1943, o inspector-chefe dos campos, Richard Glucks, respondeu que "todos os meios serão usados para baixar a taxa de mortalidade". De facto assim aconteceu. A taxa de mortalidade, de 8.5% em Julho de 1942, baixou para 2,8% em Junho de 1943.
O tifo foi controlado, mas logo nova epidemia surgiu com a vinda de novos prisioneiros de leste. Com medidas draconianas, incluindo uma quarentena de 3 semanas e a desinfecção de todas as barracas, os alemães conseguiram evitar os índices de mortalidade da epidemia anterior.
A Siemens tinha desenvolvido um dispositivo de alta frequência para desinfecção. Matava rapidamente não só os piolhos mas também os seus ovos e as bactérias do tifo e desinteria. Este sistema foi o precursor dos modernos fornos de micro-ondas.
Auschwitz conseguiu prioridade sobre o exército para receber estes novos equipamentos.
Em 17 de Abril de 1943, Hitler pediu ao almirante Horthy, regente da Hungria, para fornecer 100.000 judeus para serem usados num programa novo de construção de aviões.
Em Maio de 1944, Hitler ordenou pessoalmente que 200.000 judeus fossem usados em obras de construção e outros importantes empreendimentos militares.
Estranhas ordens, emitidas pelos dois homens mais poderosos do Reich, estivessem empenhados em exterminar os judeus!
Os judeus eram vitais para a indústria de guerra alemã.
Se fôr hoje a Auschwitz e visitar o campo, não lhe será mostrada a piscina do campo, porque não fica bem "no ambiente".


Piscina para os prisioneiros de Auschwitz

Ser-lhe-á sim apresentada a câmara de gás e crematório de Auschwitz I. Estranhamente, este edifício encontra-se fora da cerca do campo.

Talvez não lhe seja dito que esta câmara é uma "reconstrução" de um abrigo antiaéreo, feita pelos polacos em 1948.


Interior da "câmara de gás"


Porta da "câmara de gás"

Quando os soviéticos ocuparam Auschwitz, esta "câmara" era um abrigo antiaéreo. Se souber disso, verificará mais facilmente que no chão existem marcas claras de paredes divisórias que foram demolidas, assim como marcas de casas de banho removidas.

Não verá quaisquer manchas azuis nas paredes da "câmara".

Verá também as aberturas no tecto, adicionadas pelos polacos em 1948, por onde os "cristais" de Zyklon-B seriam despejados.


E verá uma enorme chaminé que não está ligada a parte nenhuma.


Aqui vemos o tecto da "câmara de gás", com as chaminés para extrair o gás mortal depois das execuções para o ar livre, ao lado do hospital!?

Hoje todos admitem que a "câmara de gás" e crematório de Auschwitz I são "reconstruções" feitas em 1948 pelos polacos, alegadamente fiéis aos originais.


Fornos do crematório I.

Qualquer pessoa poderá ver, pelo tamanho dos tijolos, que estes fornos são pequenos, construídos para conter um corpo, talvez 2 ou 3 (bem apertados) num caso de emergência. O processo de cremação é lento, demora várias horas. Cada forno destes poderá, talvez, cremar 2-3 corpos por dia.

A "câmara de gás" e o crematório deixaram de funcionar como tal quando Birkenau foi construído, e o edifício foi convertido, para o fim da guerra, n um abrigo antiaéreo, daí a "reconstrução" do edifício para as suas "funções originais".

Se esquecermos o folclore, é óbvio que as "funções originais" eram a de cremar os mortos do campo, e que a área contígua, a "câmara de gás", seria a morgue. A capacidade do crematório teria sido calculada para o índice de mortalidade considerado normal para um campo albergando uma população de 150.000 pessoas, mas mostrou-se nitidamente insuficiente quando as epidemias de tifo atacaram.

Naturalmente, os alemães não seriam tão estúpidos ao ponto de, quando Birkenau foi construído para exterminar judeus, fazer fornos iguais a estes. Pois foi exactamente o que fizeram. Fornos destes não se constroem para assassínios em massa. E os alemães não eram parvos.

Os alemães eram o povo mais tecnicamente evoluído da Europa, e aplicavam com êxito as técnicas de produção em série. Mostraram ser extremamente eficientes e grandes organizadores.

Se quizessem cremar grandes quantidades de corpos, certamente teriam construído grandes fornos, capazes de albergar grande quantidade de corpos e de carvão,e gigantescas chaminés (como aparecem nos filmes de hollywood). Mas não, não o fizeram.


Crematório de Auschwitz II - Birkenau

Os fornos de Birkenau foram, naturalmente, em maior quantidade que os crematórios de Auschwitz I, que substituíram, considerando o enorme aumento da população com a construção do segundo campo. Lembre-se que os crematórios originais deixaram de funcionar. No entanto, continuam a ser fornos pequenos para um corpo só cada um.

Verá também a "parede negra", onde os prisioneiros eram executados. Também "reconstruída", naturalmente.


Provavelmente, não irá ver as verdadeiras câmaras de gás de Aschwitz I, as câmaras usadas para despiolhamento das roupas, lencois, toalhas e colchões. Também estariam "fora de contexto".


Câmaras de despiolhamento usando Zyklon-B. Esta fotografia apareceu em muitos livros "sérios" como de câmaras para assassinar judeus


Também é provável que tenha visto esta fotografia de uma câmara, mostrando as manchas azuis características do gás cianeto. Não será preciso dizer que é também a fotografia de uma câmara de despiolhamento.

Para Auschwitz II - Birkenau, 4 crematórios foram construídos, com, naturalmente, casas mortuárias anexas, tal como no crematório inicial. Estas casas são, naturalmente, identificadas como câmaras de gás.

Estranhamente, nunca uma pesquisa forense tinha sido feita às alegadas câmaras de gás de Auschwitz.

Em 1988, Frank Lechter, um especialista americano em equipamento de execução, foi a Auschwitz, tirar amostras das câmaras em Auschwitz. O cianeto impregna-se nas paredes e não é solúvel em água, pelo que se mantém inalterado.

Lechter tirou 40 amostras de todas as câmaras e levou-as para serem analizadas nos laboratórios dos Estados Unidos. Os laboratórios não encontraram resíduos de cianeto excepto numa das amostras, retirada de uma câmara que era sem qualquer dúvida uma câmara de despiolhamento.

Lechter, que era um perito em câmaras de gás, explicou que a construção das câmaras de gás em Birkenau nem sequer era estanque. O seu uso como câmaras de gás constituiria uma ameaça letal para todos os que as rodeassem.

Um historiador britânico, David Irving, anunciou em Março de 1991 que tinha obtido "por meios ilícitos" uma cópia do relatório forense laboratorial, pedido secretamente pelo novo director do museu de Auschwitz, Franciszek Piper, em Fevereiro de 1990.

Esta investigação independente do governo polaco ainda não foi divulgada pelo museu de Auschwitz, apesar de ser datada de 24 de Setembro de 1990, mostra que, enquanto existem concentrações substanciais (entre 9 e 147 microgramas) de cianeto em 10 amostras retiradas das câmaras de desinfecção, não existe qualquer vestígio de cianeto nas 10 amostras retiradas das câmaras que têm sido consideradas num número incontável de processos de crimes guerra como câmaras de extermínio, excepto por um traço minúsculo na amostra de uma das colunas de uma das câmaras, consistente com uma operação de desinfecção de rotina. Testes forenses em amostras de cabelo humano também deram resultados negativos.

Raul Hilbert também testemunhou num tribunal canadiano que "nenhum relatório científico prova que judeus tenham sido exterminados nas câmaras de Auschwitz". Acrescentou também que "... nenhum documento de guerra alemão contém qualquer menção ao assassínio de judeus ...." e "... não existe qualquer relatório de autópsia indicando uma morte por exposição ao gás cianeto nas câmaras".
Afinal quantos morreram em Auschwitz?

O número estimado de mortes em Auschwitz sofreu uma redução incrivel, desde o primeiro valor apresentado. Os números referem-se a total de mortes de judeus e não judeus.
Mortos
   
Fonte
9.000.000
   O documentário francês "Noite e nevoeiro"
8.000.000
   Documento do Gabinete Francês de Pesquisa de Crimes de Guerra, Doc. 31, 1945
6.000.000
   Tirado do livro "Médico em Auschwitz" de Miklos Nyiszli. Apesar de se ter provado que o livro é uma fraude e o autôr nunca esteve em Auschwitz, este livro ainda é citado por muitos historiadores.

5.000.000

a 5.500.000
   Citado em 1945 no julgamento do comandante Rudolf Hoess, baseado numa "confissão" escrita em inglês, uma língua que ele nunca falou.
5.000.000
   Citado em 20 de Abril de 1978 no Le Monde e em 23 de Janeiro de 1995 no Die Welt. Em 1 de Setembro de 1989, p Le Monde reduziu o número para 1.433.000
4.500.000
   Número citado por outra testemunha no julgamento de Rudolf Hoess em 1945.
4.000.000
   Citado por um documento soviético de 6 de Maio de 1945, e usado oficialmente no Julgamento de Nuremberga.
3.500.000
   Citado no Dicionário de Língua Francesa de 1991
3.000.000
   Citado na "confissão" de Rudolf Hoess (a)
2500.000    Citado por não menos de três famosos historiadores do Holocausto, Leon Poliakov (1951) em " Harvest of Hate "; Georges Wellers, (1973) em " The Yellow Star at the Time of Vichy "; e Lucy Dawidowicz, (1975) em " The War Against the Jews"

2.000.000

a 4.000.000
   Citado pelo historiador israelita Yehuda Bauer no seu livro de 1982 "A História do Holocausto". Bauer viria a corrigir este valor am 1989 para 1.600.000.
1.600.000    Valor corrigido de Bauer em 1989
1.500.000    Número oficial do Museu de Auschwitz, e anunciado por Lech Walessa em 1995. Este número foi inscrito no monumento de Auschwitz, substituindo o anterior de 4.000.000.
1.471.595    Valor citado pelo historiador Georges Wellers em 1983. Destes, 1.352.980 seriam judeus.
1.433.000    Citado em 1 de Setembro de 1989 por Le Monde
1.250.000    Por Raul Hilberg em 1985, no seu livro "A destruição dos judeus europeus". Deste valor, cerca de 1.000.000 seriam judeus.
1.100.000    Valor citado quer pelo director do museu de Auschwitz, Dr. Franciszek Piper quer pelos historiadores Yisrael Gutman e Michael Berenbaum, no seu livro de 1984 "Anatomia do Campo de Estermínio de Auschwitz"
1.000.000    No livro de Jean-Claude Pressac, de 1989, "Auschwitz: Técnica e operação das câmaras de gás"
900.000    Citado em 3 de Agosto de 1990, no jornal judeu de Nova Iorque "Aufbau"

800.000

a 900.000
   Citado em 1953 no livro "A solução final" de Gerald Reitlinger

775.000

a 800.000
   Valor revisto de Jean-Claude Pressac, no seu livro de 1993 "Os crematórios de Auschwitz: a maquinaria de assassinio em massa". Destes, 630.000 seriam judeus

630.000

a 710.000
   Valor citado na edição de 1994 do mesmo livro de Pressac.
73.137    Este valor foi publicado no New York Times em 3 de Março de 1991, e foi baseado exclusivamente na documentação completa alemã, julgada perdida mas que tinha sido capturada pelos soviéticos e acabada de revelar. Segundo esses documentos, 38.031 dos mortos eram judeus.
(a) Hoess viria a dizer, antes de ser executado, que "riria até no túmulo ao se saber responsável pela morte de 3.000.000 de judeus". Este àparte sarcástico foi interpretado como "mais uma prova do carácter satânico do monstro nazi".

A recuperação de todos os documentos alemães da Europa de leste, julgados perdidos, extremamente pormenorizados (os alemães são conhecidos pela sua mania pela burocracia), indica que o valor total de mortos em todos os campos de concentração alemães desde 1935 até 1945 foi de 403.713. De todas as raças ou credos, e por todas as causas: velhice, doença, acidente, execução.

Está tudo bem, mas coloca no final do teu texto o link de onde tiraste isso, por ex:

fonte: link

Obrigado

Bem.. posso responder a uma das perguntas que sei....

Para onde foram os Nazis? Facil, muitos deles fugiram para a América do Sul, na sua maioria sul do Brasil e Argentina, aliás na Argentina existe uma cidade que foi fundada por antigos SS (passou na TV um programa sobre isso recentemente).

Em relação à 1ª foto

Piscina para os prisioneiros de Auschwitz, está informação está incorrecta, esta piscina era usada pelos oficiais Nazis, pois à pouco tempo vi um documentário no National Geografic, sobre mulheres prisioneiras de Auschwitz e foi lá contado um episódio por uma delas em relação à piscina.

Rusty, obrigado por comentares mas, acho que a legenda dessa foto é uma ironia á própria. De qualquer maneira o que me faz pensar é o numero real de mortos. Já procurei em várias fontes e nenhuma sabe o numero exacto.

Rusty, obrigado por comentares mas, acho que a legenda dessa foto é uma ironia á própria. De qualquer maneira o que me faz pensar é o numero real de mortos. Já procurei em várias fontes e nenhuma sabe o numero exacto.

Em relação ao número de mortos, decerto que será bem mais baixo do que quiseram fazer passar, julgo eu.
Agora, quantos ao seres humanos que perderam lá à vida, penso que não há ninguém que possa responder a essa questão com certezas absolutas relativamente a números.
Foi uma parte da história da Europa que nunca devia ter acontecido!

Zé Tubarão, uma vez que tens tanta curiosidade sobre este assunto recomendo-te alguns livros que já li e que responderão a muitas das tuas duvidas: Sonderkommando que é o depoimento de um judeu que foi obrigado a trabalhar nas câmaras de gás. e o "Se Isto é um Homem" de Primo Levi, que é também um testemunho de alguém que esteve no campo de concentração e sobreviveu para contar. Eu comprei os meus através da WOOK. vale a pena ler.


Mensagem alterada devido à utilização de abreviaturas. Consultar Regras Gerais do Fórum, alínea 4. Obrigado.

Excelente post este. E sim concordo que muita, mas mesmo muita coisa acerca da II Guerra mundial está mal explicada, ou melhor dizendo foi reescrita conforme os interesses vigentes.

Há algo que é raro ser falado e que pouca gente sabe mas o Holocausto está ligado a pactos de sangue e satanismo. De que outra forma se poderia explicar que houve 47 atentados á vida de Hitler e ele saiu ileso de todas elas. inclusive uma em que a bomba estava numa mala por baixo da mesa onde estavam a reunir e tudo explodiu mas ele sobreviveu. Hitler pertenceu á Sociedade Irmandade da Morte, cujo símbolo é uma caveira com dois ossos cruzados. A Sociedade Alemã da Irmandade da Morte é a Sociedade de Thule. Adolf Hitler ingressou nessa sociedade em 1919, tornando-se um adepto, sob a liderança de Dietrich Eckart. Posteriormente, a Sociedade de Thule selecionou Hitler como seu líder da Nova Ordem Mundial, como Eckart revelou no seu leito de morte, dizendo: "Sigam Hitler. Ele dançará, mas eu toquei a música. Eu o iniciei na Doutrina Secreta, abri seus centros de visão e lhe dei os meios de comunicar-se com os poderes." Em agosto de 1990, o então presidente norte-americano George Bush anunciou que o mundo estava entrando em uma Nova Ordem Mundial. Bush é um adepto em uma Sociedade Americana de Irmandade da Morte, a Skull and Bones (Caveira e Ossos), que existe na Universidade de Yale. Como mencionamos anteriormente, a Nova Ordem Mundial de Bush é virtualmente congênere à de Hitler; o ponto de conexão-chave é a participação comum em suas respectivas Sociedades de Irmandade da Morte. Eles eram satanistas que praticavam a Magia Negra — isso significa que estavam "unicamente preocupados em elevar suas consciências por meios de rituais para conhecer as inteligências malignas e não-humanas no universo; e obter de meios de comunicar-se com essas inteligências."

O facto é que somente chegaremos mais próximos da verdade somente quando todas as partes envolvidas já tenham perecido há algumas gerações , enquanto existir algum sobrevivente ou descendente directo das presumíveis vítimas e dos presumíveis algozes a historia permanecerá muito mais parcial , pois a história é a versão oficial dos factos ditada pelos vencedores , contudo suspeito que muita gente morreu , não importa se eram judeus ou outra coisa acho lamentável próximo de um milhão de pessoas serem mortas em um campo de prisioneiros  , e se fossem "apenas" meio milhão continuaria monstruoso , e se este numero não fosse por câmaras de gás mas de maus tratos , má alimentação , seria ainda mais cruel . Se o holocausto existiu com "somente" um quarto do que os números oficiais contam do que alegam os judeus creio que foi o maior atentado das trevas contra Deus , todos já ouvimos de algum judeu : "onde estava Deus quando aquilo aconteceu" . Na realidade as trevas elegeram o dito povo de Deus para extermínio , e que tinha um carma colectivo para ser resgatado , mas a intenção dos dragões era desmoralizar Deus , Hitler se considerava a reencarnação de um mago negro Landulf e seu primeiro escalão também , Henrich Himmler o Chefe das Shutz Staffel estava criando uma nova prática religiosa no castelo de Wewelsburg  onde se cultuava o sol negro e ficariam as cinzas dos lideres do nazismo . A ordem Thule distorceu a Teosofia de Helena Blavatski e agregou conhecimentos de magos negros tibetanos , para servir aos interesses dos nazistas .

Se forem ao youtube e procurarem nos documentários sobre a história nazi do canal História,encontram imensa informação,sei disso porque ultimamente tenho-os visto na tv e digo-vos já que é muito impressionante e arrebatador.

A Historia tem um grande problema que se prende com o facto de ser escrita, oficialmente, pelos vencedores. Tendo em conta isto é preciso ver que a historia da primeira e segunda guerra mundial sofreu uma profunda e triste manipulação. Isto pode soar um pouco agressivo mas adoptando uma postura um pouco fria podemos dizer até que foram assassinados os judeus errados. E foram, a meu ver, por duas razões. Uma delas é que os EUA são desde à um século a maior potencia mundial e porque Hitler foi um homem fanático e sem escrúpulos totalmente cega pela raiva, cegueira essa que o impossibilitava de raciocinar correctamente. Digo isto porque Hitler tinha razão quando disse que os judeus controlavam e desgraçavam a economia tanto na Alemanha mas também em toda a Europa. Esses judeus podem contudo ser personificados numa família que eu considero particularmente um cancro para a sociedade mundial e que é a família Rothschild. Mas tendo como base estes ideias era previsível que Hitler e o seu regime lançassem um ataque a esta família e aos seus negócios. Mas pelo contrario, Hitler atacou os Judeus pobres e indefesos que ocupavam o território alemão e os territórios conquistados pelos alemães. Pode por ai dizer-se que Hitler perdeu toda a razão que tinha nos seus ideais. Na verdade é preciso dizer também que a dada altura Hitler deve ter percebido que seria impossível alcançar esta família visto que a mesmo estava protegida pelos EUA. Toda a gente sabe que os EUA são a maior potencia mundial mas julgo que a maior parte das pessoas, apesar de tudo, desconhecem o verdadeiro poderio dos EUA tanto a nível militar como nuclear que é de resto bem mais monstruoso que o revelado. Digo até que se não fosse por uma questão de aparências os EUA já teriam dizimado países como a China, a Coreia do Norte, Rússia e todo o médio oriente. Tudo isto para dizer que os EUA não são melhores que a Alemanha Nazi.