A Falsa Irmã Lúcia e o Verdadeiro Terceiro Segredo de Fátima

No que respeita a esconder verdades inconvenientes, a igreja é como a politica, escondem muita coisa. Vejam por exemplo o caso da Papisa Joana  .

Na politica o segredo é a alma do negocio... Na religião o povo precisava de coisas para adorar, precisa de religiões, não esta preparado para as "coincidências" de todas as religiões...As verdades universais... Tem de ter la os santinhos martirizados e desgraçadinhos para se identificar...

Na politica o segredo é a alma do negocio... Na religião o povo precisava de coisas para adorar, precisa de religiões, não esta preparado para as "coincidências" de todas as religiões...As verdades universais... Tem de ter la os santinhos martirizados e desgraçadinhos para se identificar...

É assim tão mau que haja pessoas que tenham conforto em acreditar no que a Igreja Católica diz? Quem foi criado com tais ensinamentos não conhece mais nada pois mais nada lhes foi dado a conhecer. Será justo condenar tais pessoas por isso? Claro que a Igreja esconde coisas, a criação da Bíblia foi um dos maiores golpes políticos dados no Império Romano, pode-se dizer que foi uma mentira criada para controlar as pessoas, em contrapartida deixou de haver presseguições e assassinatos de católicos, terá sido assim tão mau?

Se a Irmã Lúcia já morreu há muito tempo e esta que conhecemos foi tornada pública por ordem da Igreja não sei, mas que é bastante provável lá isso é. Agora será justo criticar, chamar de ignorante e despresar aqueles que acreditam piamente na história de Fátima?Eu acho que não... mas também é só a minha opinião

É assim tão mau que haja pessoas que tenham conforto em acreditar no que a Igreja Católica diz? Quem foi criado com tais ensinamentos não conhece mais nada pois mais nada lhes foi dado a conhecer. Será justo condenar tais pessoas por isso? Claro que a Igreja esconde coisas, a criação da Bíblia foi um dos maiores golpes políticos dados no Império Romano, pode-se dizer que foi uma mentira criada para controlar as pessoas, em contrapartida deixou de haver presseguições e assassinatos de católicos, terá sido assim tão mau?

Se a Irmã Lúcia já morreu há muito tempo e esta que conhecemos foi tornada pública por ordem da Igreja não sei, mas que é bastante provável lá isso é. Agora será justo criticar, chamar de ignorante e despresar aqueles que acreditam piamente na história de Fátima?Eu acho que não... mas também é só a minha opinião

Eu não disse que é para acabar, o ideal era estarmos todos ao mesmo nível de conhecimento, sermos todos uns iluminados, mas n é possível...  O que eu disse foi que é necessário todos esses intermediários...

É assim tão mau que haja pessoas que tenham conforto em acreditar no que a Igreja Católica diz? Quem foi criado com tais ensinamentos não conhece mais nada pois mais nada lhes foi dado a conhecer. Será justo condenar tais pessoas por isso? Claro que a Igreja esconde coisas, a criação da Bíblia foi um dos maiores golpes políticos dados no Império Romano, pode-se dizer que foi uma mentira criada para controlar as pessoas, em contrapartida deixou de haver presseguições e assassinatos de católicos, terá sido assim tão mau?

Se a Irmã Lúcia já morreu há muito tempo e esta que conhecemos foi tornada pública por ordem da Igreja não sei, mas que é bastante provável lá isso é. Agora será justo criticar, chamar de ignorante e despresar aqueles que acreditam piamente na história de Fátima?Eu acho que não... mas também é só a minha opinião

Bíblia no Império Romano? Em primeiro lugar, o Antigo Testamento já existia antes do nascimento de Cristo, e antes do Império Romano. Depois, os livros do Novo Testamento foram escritos algumas décadas depois da morte de Cristo. A escolha dos livros a incluir foi feita, se a memória não me falha, no IV século DC, mas a verdade é que diferentes tradições têm diferentes livros na Bíblia, por exemplo, a Bíblia dos Coptas é diferente da Bíblia dos Protestantes ou da  ICAR. Os livros a incluir foram escolhidos pela sua qualidade e importância dentro das comunidades cristãs primitivas. Não vejo nisso nenhum golpe político, até porque a religião Católica ia contra todas as tradições e cultura do povo romano, e portanto, durante décadas a fio os cristão foram atirados aos leões e perseguidos! Mas onde foi buscar essa informação? Poder-me-ia dizer onde leu isso? É que não consigo vislumbrar nenhuma tentativa para controlar ninguém, os livros incluídos na Bíblia que conhecemos já circulavam nas comunidades cristãs desde a morte de Cristo, e no caso do Antigo Testamento, já existiam antes sequer de haver Império Romano!

Mas compreendo a akasha. A Igreja Católica não tem toda a verdade, como defende, e ao longo da História oprimiu quem buscava conhecimento oculto noutras fontes, como a cabala a a magia pagã.

Muitos mistérios se escondem no Vaticano .

Muitos mistérios se escondem no Vaticano .

Também muitos mistérios se escondem nos milhentos diários dos adolescentes e eu não tenho o direito de ir bisbilhotar...

Bíblia no Império Romano? Em primeiro lugar, o Antigo Testamento já existia antes do nascimento de Cristo, e antes do Império Romano. Depois, os livros do Novo Testamento foram escritos algumas décadas depois da morte de Cristo. A escolha dos livros a incluir foi feita, se a memória não me falha, no IV século DC, mas a verdade é que diferentes tradições têm diferentes livros na Bíblia, por exemplo, a Bíblia dos Coptas é diferente da Bíblia dos Protestantes ou da  ICAR. Os livros a incluir foram escolhidos pela sua qualidade e importância dentro das comunidades cristãs primitivas. Não vejo nisso nenhum golpe político, até porque a religião Católica ia contra todas as tradições e cultura do povo romano, e portanto, durante décadas a fio os cristão foram atirados aos leões e perseguidos! Mas onde foi buscar essa informação? Poder-me-ia dizer onde leu isso? É que não consigo vislumbrar nenhuma tentativa para controlar ninguém, os livros incluídos na Bíblia que conhecemos já circulavam nas comunidades cristãs desde a morte de Cristo, e no caso do Antigo Testamento, já existiam antes sequer de haver Império Romano!

Mas compreendo a akasha. A Igreja Católica não tem toda a verdade, como defende, e ao longo da História oprimiu quem buscava conhecimento oculto noutras fontes, como a cabala a a magia pagã.

o que ele quer dizer é a compilação dos textos que se conhecem hoje como a biblia da ICAR, sob a direcção de Constantino I que quis unificar a religião para não andarem todos a dizer coisas diferentes...


Mensagem alterada devido à utilização de abreviaturas. Consultar Regras Gerais do Fórum, alínea 4. Obrigado.

As teorias como o próprio nome indica, não passam disso mesmo. O que interessa são factos. Esses onde é que estão???

Também muitos mistérios se escondem nos milhentos diários dos adolescentes e eu não tenho o direito de ir bisbilhotar...

O que os adolescentes escrevem nos seus diários, só é importante para eles. Não me parece que se os mesmos fossem revelados, que mudassem mentalidades e muito menos que fossem reveladas ocorrências históricas omitidas para benefício do clero.

o que ele quer dizer é a compilação dos textos que se conhecem hoje como a biblia da ICAR, sob a direcção de Constantino I que quis unificar a religião para não andarem todos a dizer coisas diferentes...

Haja alguém que me perceba. Toda a gente sabe, ou pelo menos, eu sei que a Bíblia é um conjunto de livros, a grande maioria escritos muito antes de Jesus ter nascido.
Bíblia no Império Romano? Como é que a que uma instituição se chama Igreja Católica Apostólica Romana se não tivesse sido fundada no Império Romano? Ou o Vaticano é em Roma por mera obra e graça do espírito santo?!?
Mas claro, perguntam-me onde li, aqui vai:
1º Aprendi na escola, isso dá-se na disciplina de história que por acaso gostava muito e prestava atenção
2º Não li, vi documentários no Canal de História
3º Na wikipédia inglesa está escrito isto:
"Catholic Christianity was legalised in 313 under Constantine's Edict of Milan, and declared the state religion of the Empire in 380."
Para quem não sabe inglês eu traduzo:
Cristianismo Católico foi legalizado em 313 segundo o Édito de Milão emitido por Constantino I, e declarada religião estatal do Império em 380.
Constantino I, também conhecido por Constantino o Grande foi imperador do Império Romano por 30 anos durante o século IV. Agora pensando um pouco e analisando a altura em que isto se sucedeu, pode-se ver que tornar o Cristianismo religião oficial foi uma forma de o Império controlar possíveis revoltas. Isto não é opinião, são conclusão de factos históricos. Além disso como é que se tornava uma religião oficial se não tivesse sido compilada uma Bíblia na altura? Pode não ter sido exactamente a Bíblia actual (quase de certeza que não foi) mas no entanto formalizou-se um documento a partir de outros existentes, que foi o que eu quis dizer no comentário anterior.

Haja alguém que me perceba. Toda a gente sabe, ou pelo menos, eu sei que a Bíblia é um conjunto de livros, a grande maioria escritos muito antes de Jesus ter nascido.
Bíblia no Império Romano? Como é que a que uma instituição se chama Igreja Católica Apostólica Romana se não tivesse sido fundada no Império Romano? Ou o Vaticano é em Roma por mera obra e graça do espírito santo?!?
Mas claro, perguntam-me onde li, aqui vai:
1º Aprendi na escola, isso dá-se na disciplina de história que por acaso gostava muito e prestava atenção
2º Não li, vi documentários no Canal de História
3º Na wikipédia inglesa está escrito isto:
"Catholic Christianity was legalised in 313 under Constantine's Edict of Milan, and declared the state religion of the Empire in 380."
Para quem não sabe inglês eu traduzo:
Cristianismo Católico foi legalizado em 313 segundo o Édito de Milão emitido por Constantino I, e declarada religião estatal do Império em 380.
Constantino I, também conhecido por Constantino o Grande foi imperador do Império Romano por 30 anos durante o século IV. Agora pensando um pouco e analisando a altura em que isto se sucedeu, pode-se ver que tornar o Cristianismo religião oficial foi uma forma de o Império controlar possíveis revoltas. Isto não é opinião, são conclusão de factos históricos. Além disso como é que se tornava uma religião oficial se não tivesse sido compilada uma Bíblia na altura? Pode não ter sido exactamente a Bíblia actual (quase de certeza que não foi) mas no entanto formalizou-se um documento a partir de outros existentes, que foi o que eu quis dizer no comentário anterior.

Não se formalizou documento nenhum. O cristianismo propagou-se nas classes mais baixas, devido à sua doutrina, que defendia igualdade entre todos. Tal constituiu uma revolução em sociedades fortemente hierarquizadas e com escravatura. Quanto à Bíblia, não vejo onde está a polémica, escolheram os livros que tinham mais qualidade. E daí? 

Quanto aos segredos do Vaticano... consta que a partir do Renascimento vários livros ocultistas apreendidos nos estados italianos, na França ou em Espanha foram parar à famosa biblioteca do Vaticano... e que a alta hierarquia da Igreja tem acesso a esse conhecimento. Isto não é nenhuma teoria manhosa, tem substrato histórico. 

Não se formalizou documento nenhum. O cristianismo propagou-se nas classes mais baixas, devido à sua doutrina, que defendia igualdade entre todos. Tal constituiu uma revolução em sociedades fortemente hierarquizadas e com escravatura. Quanto à Bíblia, não vejo onde está a polémica, escolheram os livros que tinham mais qualidade. E daí?  

Quanto aos segredos do Vaticano... consta que a partir do Renascimento vários livros ocultistas apreendidos nos estados italianos, na França ou em Espanha foram parar à famosa biblioteca do Vaticano... e que a alta hierarquia da Igreja tem acesso a esse conhecimento. Isto não é nenhuma teoria manhosa, tem substrato histórico.  

Não é polémica nenhuma, eu só quis dar um exemplo de como não é surpresa nenhuma a Igreja ocultar verdades e como tal dei o exemplo da oficialização do Cristianismo no Império Romano. O que eu queria dizer era que aqueles que estão no poder vão sempre fazer uma coisa e justificá-la ao público de maneira diferente.
Olha o caso do Cristianismo, como dizes propagou-se nas classes mais baixas, por alguma razão eram presseguidos, no entanto o número de Cristãos era cada vez maior, tornar o Cristianismo religião oficial só preveniu revoltas, daí eu dizer que foi uma manobra política, ou alguém pensa que o Imperador Constantino acordou um belo dia e resolveu deixar de adorar os deuses pagãos?
Dizes que os livros da Bíblia foram escolhidos pela sua qualidade, dado que há várias versões da Bíblia e cada vertente do Cristianismo tem uma diferente, não dúvido disso, agora também houve casos em que a escolha dos livros foi mais por necessidade. É assim tão difícil imaginar um imperador romano juntar os livros mais populares entre os cristãos de Roma e elaborar uma Bíblia só para ganhar a aprovação por parte da multidão?
Como já disse só quis dar um exemplo de como quem está no poder manipula os restantes. E o exemplo foi mais porque me pareceu que há muita gente surpreendida por a Igreja Católica ocultar verdades. Não queria de todo suscitar qualquer polémica

Isso das versões tem muito que se lhe diga. A versão original de cada um dos livros, em hebreu ou grego é só uma. Depois, com as traduções, muita coisa mudou. Mas só há um original, em grego ou hebreu, dependendo do livro. Quanto aos livros incluídos, isso sim varia, os coptas, por exemplo, incluem o livro de Enoch, os católicos não.

Mas vejam também o lado bom da Igreja, criou as universidades, criou a Europa que durante séculos a fio foi o bastião do mundo civilizado, esteve na base da revolução científica que se operou a partir do Renascimento, o papel dos missionários durante os Descobrimento, o contributo incomensurável para o desenvolvimento das artes... caramba, não vejam apenas Inquisição à vossa frente! E os princípios do cristianismo primitivo estiveram na base do... socialismo que surgiu a partir do século XIX. Isto é a minha opinião pessoal, a doutrina católica deveria estar mais presente nas nossas vidas  A sociedade teria muito a ganhar se tivesse mais altruísmo, menos promiscuidade sexual, mais espírito de sacrifício, mais amor pelo próximo... E digo e repito doutrina católica e não doutrina protestante.

O que os adolescentes escrevem nos seus diários, só é importante para eles. Não me parece que se os mesmos fossem revelados, que mudassem mentalidades e muito menos que fossem reveladas ocorrências históricas omitidas para benefício do clero.

Será que há mesmo coisas que mudariam a vida das pessoas comuns no vaticano? Se tivesse havido uma Papisa Joana mudaria a vida do camponês? Se Jesus tivesse tido um monte de filhos mudaria algo? As essências estão la... com ou sem detalhes...

Será que há mesmo coisas que mudariam a vida das pessoas comuns no vaticano? Se tivesse havido uma Papisa Joana mudaria a vida do camponês? Se Jesus tivesse tido um monte de filhos mudaria algo? As essências estão la... com ou sem detalhes...

Mudaria. O Vaticano lidera a Igreja que predomina no Sul da Europa, na América Latina, em parte de África, nas Filipinas, e que tem uma forte presença na Europa Média e do Norte, nos EUA, no Canadá e nalgumas comunidades asiáticas.

Isso das versões tem muito que se lhe diga. A versão original de cada um dos livros, em hebreu ou grego é só uma. Depois, com as traduções, muita coisa mudou. Mas só há um original, em grego ou hebreu, dependendo do livro. Quanto aos livros incluídos, isso sim varia, os coptas, por exemplo, incluem o livro de Enoch, os católicos não.

Mas vejam também o lado bom da Igreja, criou as universidades, criou a Europa que durante séculos a fio foi o bastião do mundo civilizado, esteve na base da revolução científica que se operou a partir do Renascimento, o papel dos missionários durante os Descobrimento, o contributo incomensurável para o desenvolvimento das artes... caramba, não vejam apenas Inquisição à vossa frente! E os princípios do cristianismo primitivo estiveram na base do... socialismo que surgiu a partir do século XIX. Isto é a minha opinião pessoal, a doutrina católica deveria estar mais presente nas nossas vidas  A sociedade teria muito a ganhar se tivesse mais altruísmo, menos promiscuidade sexual, mais espírito de sacrifício, mais amor pelo próximo... E digo e repito doutrina católica e não doutrina protestante.

Não me percebas mal, eu não condeno a Igreja Católica, aliás sou católico, baptizado não por escolha (se bem que nunca vou condenar isso), mas crismado por vontade própria, e nunca deixei de frequentar a missa. Contudo gosto muito de história e a Igreja teve muito impacto na civilização, como tu dizes com toda a razão, o que torna impossível falar de história sem mencionar a Igreja. Hoje em dia o mundo Ocidental é moldado (ou devia ser) segundo a imagem social criada pela Igreja. Agora há diferença em acreditar cegamente ou saber em que acreditar. Eu considero-me uma pessoa informada e como tal não vou ser cego ao ponto de negar a história da Igreja, mesmo aquela considerada menos "sagrada".
Contudo conhecer estas verdades não me vai fazer deixar de acreditar em Deus e na palavra de Jesus, mas há certos ensinamentos que têm de ser entendidos como tal, ensinamentos e conselhos. Por exemplo muita gente diz que ou se acredita na teoria da evolução de Darwin ou no criacionismo como descrito no Genesis. Na minha opinião uma pessoa consciente não pode fazer esta distinção. Eu pelo menos vejo o livro dos Genesis como um agradecimento a Deus pelo mundo e pelo dom da vida. Nunca esse livro pode ser usado como base para qualquer tipo de teoria do tipo cientifica.
Só condeno é extremismos, quer de um lado quer do outro.