Portugal Paranormal

Fantasmas & Investigação => Relatos e Experiências => Tópico começado por: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 11:40

Título: Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 11:40
Este caso remete ja para uma situação que aconteceu a mais de 40 anos, com a minha e restantes familiares.

Mas antes de tudo, um pouco de historia.

Como toda a gente sabe, durante a 2ª guerra mundial, Portugal apesar de nao ter participado na guerra, tivemos muitas tropas Nazis alojadas em Portugal, nomeadamente em Estoril, Porto, Coimbra, etc, mas As tropas em si ficavam bem no interior do pais, no meio de pinhais, ocupavam quintas e tal, e isso aconteceu aos meus avós, tiveram que, por 2 meses, co-habitar com soldados do III Reich, que ali se encontravam refugiados.

E agora vamos dar seguimento ao relato.

Para quem não esta familiarizado com a zona, em Agueda, mais propriamente na Aguada de Baixo, e arredores, tem fama de ser uma area com uma actividade espiritual muito notável, e eu ja tive a chance de presenciar coisas interessantes la, mas este caso eu decidi publicar por envolver uma entidade interessante.

Tinha a minha mãe 13 anos, e ela mais a minha madrinha, irma dela, vinham da fabrica de tijolos, onde ambas trabalhavam, quando viram alguem, numa farda cinzenta, a saltar pela janela do quarto da minha avó, e que desapareceu entre as videiras lá perto, do outro lado da estrada.
Apos verem aquilo, ambas correram para casa, e foram ao quarto da minha avó, onde a encontraram estupefacta a olhar para a janela aberta.

Vale a pena salientar que aquela janela, segundo a minha avó, era uma luta para abrir, pois as dobradiças estavam extremamente enferrujadas e mal abriam.

A minha avó disse que a janela abriu do nada, quando ela estava no quarto a tricotar, e que nao havia vento ou corrente de ar que justificasse a facilidade com que a porta abriu. Elas as tres fecharam a porta e a minha mae e madrinha foram descascar batatas.

A hora do jantar, chega o meu tio, o irmao mais velho, e quando este entrou na cozinha, as panelas comecaram a bater umas nas outras, e as portas dos armarios abriam e fechavam violentamente.

Desde então, muita coisa estranha la passava. Portas a abrir e a fechar, a carroça que as vezes andava sozinha, varias vezes a porta da capoeira era aberta misteriosamente, a qualquer altura do dia, entre muitas outras coisas.

A minha mae fartava-se de ver vultos, mais a minha madrinha. Uma vez, a minha madrinha foi a socapa sair a noite (para ir ter com o agora meu padrinho, a malandra) e ela ia sempre por um caminho atras da quinta, por um pinhal. Ela diz que nessa noite, viu algo que se assemelhava a nevoa a vir da direita do caminho (no qual acho que era ectoplasma, talvez). Ela seguiu a neblina e foi deparar-se com um local onde nao crescia erva, e nesse sitio estava um vulto negro, a olhar para o bocado de terra sem vegetação. A reação dela foi agarrar numa pedra, e mandar-lhe, e a pedra atravessou-o, e embateu num pinheiro em frente dele. Ele voltou-se, e nem em um segundo deslocou-se ate ela, e ficou apeado a olhar para ela, a uns 20cm de distancia dela. Ela reparou que no meio da escuridao, que ele tinha olhos azuis, e estava a chorar. Despareceu com a neblina. Ela ficou a processar o que se passou até reagir e fugir para casa, a correr que nem uma desalmada.

Ela chegou a casa envolta em lagrimas e a tremer, contou a minha avó o sucedido. Claro, levou uns acoites, mas apos isso, a minha avo mais os meus tios foram ver o que se passava.

Ficaram as duas sozinhas em casa, e os fenomenos começaram a acontecer novamente. as lamparinas de oleo estavam constantemente a serem apagadas. A minha mae estava assustadiçima pois ouvia paços em casa. A minha madrinha estava tambem, mas ela conseguia reagire e estar constantemente a acender as lamparinas. A minha madrinha voltou a ver o vulto, na cozinha, mas desta vez conteu o medo e falou-lhe, mas ele nao disse nada. Aproximou-se dele, e extendeu-lhe a mao. O vulto olhou para a mao dela, e depois olhou para a porta, onde estava a minha mae, estupefacta com o que estva a ver.
Fez algo que se pareceu a uma pequena venia a minha mae e desapareceu, atravessando a parede da cozinha. Elas desde emtao ficaram com dores no peito, nos pulmoes.

No dia seguinte, a minha avó foi ter com a dona Lurdes (uma bruxa) a procura de auxilio, e levou a minha mae e a minha madrinha, as unicas que podiam vê-lo, e para tentarem cura-las das suas dores.

A Dona Lurdes examinou-as, e apos uma tarde de resas, aguas bentas e tentativas de comunicação com o alem, ela confirmou com a minha avó a dizer que era um estrangeiro, que esta a utilizar as filhas para comunicarem com os donos do terreno. E que deviam ambas voltarem ao terreno, para mostrarem a dona Lurdes o local sem ervas.

Foram lá a tarde, no dia seguinte. Mal la chegaram, a dona Lurdes persentiu uma presença. Apontou para o chão, onde nao tinha plantas, e disse que estava ali alguem enterrado. Ela começou a escavar com as maos, e apos uns minutos retirou uma bracelete com uma soastica da terra. Era um soldado nazi que ali jazia. O corpo foi retirado e ela no meio dos documentos que estavam a identificação dele e um exame medico.

O nome dele era Ruben Beldroeghen. Nasceu em 1919, e estava com tuberculose avançada. Segundo a dona Lurdes, pela maneira como o corpo estava, existe a probabilidade de ele ter sido enterrado vivo pelos companheiros. Ela ficou com o corpo e queimou-o. Desde que o corpo foi queimado, que a minha mae e a minha madrinha deixaram de ter dores nos pulmoes.

Eu acho super interessante este relato, em particular, porque foi-me contado pela minha mae, pela minha madrinha, e pela propria dona Lurdes, que infelizmente morreu a 2 anos com 101 anos, com tuberculose.

Ah e segundo a lenda familiar, quem na familia tiver olhos claros, tem o dom, ou a maldição, de ser contactado com facilidade por espiritos. Eu confirmo isso pois eu tenho olhos claros =P
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 12:41
Que raio de historia coitada da dona Lurdes salvou um tuberculoso e morreu de tuberculose.

Tou a ver que essa zona ai é muito de coisas sobrenaturais...
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Marlene em 08 setembro, 2010, 12:49
Bom relato, bem minucioso  ;)
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 12:52
Acredita que sim o.o

Parece um romance de terror...

Mas sim, aquilo ten uma carga espiritual muito forte. Eu adoro aquela zona ;D
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: carolina em 08 setembro, 2010, 13:06
Adorei o relato, mt bom!!!
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Templa em 08 setembro, 2010, 13:32
Também gostei muito do relato. Se souberes de mais acontecimentos posta, porque o PP vive disto.



Templa
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: oculto em 08 setembro, 2010, 13:44
Muito bem contado. Só uma questão. Não contactaram as autoridades para lhe fazerem um enterro cristão? Atreveram-se a queimar o esqueleto?
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 13:55
Muito bom. queimaram o esqueleto á Sobrenatual =P
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Templa em 08 setembro, 2010, 14:10
Citação de: oculto em 08 setembro, 2010, 13:44
Muito bem contado. Só uma questão. Não contactaram as autoridades para lhe fazerem um enterro cristão? Atreveram-se a queimar o esqueleto?


Hoje,  uma coisa destas, sem a intervenção das autoridades, seria impensável.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 14:12
Sim porque segundo a dona Lurdes, queimar o corpo libertava-o daquele sitio. Ele estava preso naquele local, devido ao enterro pouco ortodoxo. Resultou. Tudo o que era dele, foi queimado. Ele era um espirito ciclico, e estava sempre a viver a dor e agonia da sua morte, foi a maneira de o libertar do seu sofrimento...

Não se chamaram as autoridades pelo seguinte: O meu avô era comunista, e havia a pide. lol




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Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 14:18
Epah lool acho bem o que intressa é que o caso ficou resolvido  :)

Tu gostas é destas coisas pesadas tou a ver
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 14:19
a Pide lol nas antigas masmorras deles devem ter bastantes entidades lolol alguem conheçe alguma?
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: oculto em 08 setembro, 2010, 14:26
Conhece alguma entidade ou masmorra?
O que pretendo questionar é se quer saber se conhecemos alguma entidade ou alguma masmorra.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 14:36
Nao conheço mas gostava. Sim deve haver imensas entidades enraivecidas nas masmorras da PIDE. Então em auchwitz deve ser uma loucura. ;D
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 14:39
Nem quero pensar =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: oculto em 08 setembro, 2010, 14:43
então porque perguntou?
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 14:46
E em chernobil tambem deve-se conseguir alguns registos interessantes. Pena a radiacção que ainda la existe =(
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 14:47
Este nem quero pensar é puro de ironia =)) adorava saber de uma....quem sabe descobriasse algo interessante.....
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 14:48
Descobre o nome de algum prisioneiro e chamao fácil!
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 14:52
Que lá tenha falecido? hum um pouco complicado...
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 14:54
Sim isso mesmo

Atenção estou a brincar nao te metas a chamar entidades e coisas do genero
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 15:10
LOLOLOL....obrigado pela preocupação...mas nem tal coisa me passou pela cabeça
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: oculto em 08 setembro, 2010, 15:13
Citação de: Margdy em 08 setembro, 2010, 14:54
Sim isso mesmo

Atenção estou a brincar nao te metas a chamar entidades e coisas do genero

Há coisas com que não se deve brincar.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 15:16
Sim claro tenho prefeita noção disso.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 15:21
Eu ja me meti com uma e correu muito mal... --' Um jogo do copo que correu muito mal, mas isso fica para outro post...
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 15:26
Não és o unico deixa tar
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 15:30
Sim eu acredito que pelo menos 75 por cento dop pessoal aqui ja provocou entidades ;D

lol
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 15:31
lool pois nao e muito bom e voçes na altura nao pensaram mesmo no que estavam a fazer pois nao? :P

Tudo o que envolve entidades abertura de mundos e coisas do genero é muito perigoso muito mesmo

Nunca percisei de chamar entidades elas vêm ter comigo o que ainda é pior mas ja tou habituada por isso
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 15:34
Sim eu so o fiz uma vez, era puto e jurei poara nunca mais. agora faco experimentalismos, somente, nao provoco ninguem. E tambem vem ter comigo, eu sou extremamente receptivo...
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 15:38
Sim eu tambem...
Mas ve la protegete bem quando tás ao pé das entidades
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 15:40
A melhor proteção é o respeito. O resto acho que é demasiado hostil para elas.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 15:42
hostil? hostil é o que elas bem podem ser
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 15:44
Sim mas o que te protege a ti, pode ser provocação as entidades. E só piora.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 15:48
Mas sem protecção ficas totalmente exposto
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 15:53
Nao estou a perceber o qu estás a dizer tipo eu tou a dizer para te protegeres a ti proprio delas com simbolos e luz mas tou a ver que nao fazes isso

Tu nunca podes estar a falar com uma entidade ou a lidar com assuntos destes sem te protegeres isso é perigozissimo nem sabes o quanto eu ja tive varias provas disso e acredita que não queres passar por elas ou algo parecido tens de te proteger sempre mas sempre e quanto mais melhor nada de toca, nem afecta
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 15:55
Eu pela experiencia que tenho, a melhor proteção é o respeito, e dares-lhe o beneficio da existencia. se nao conseguires lidar com as entidades sozinho, afastas-te, ou entao chamas alguem "profissional"
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 15:55
È melhor teres mais cuidado...sério msm
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 15:58
Le a minha sms anterior novamente...

Yu tens alguma protecção porque estou a ver a tua volta mas não é a suficiente para te proteger das entidades secalhar nunca lidaste com entidades fortes nao sei

Se quiseres ensinote a utilizar os simbolos nao custa nada pensas que o mediuns que andam por ai nao se protegem ?
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 15:59
Eu tenho muito cuidado acredita =) mas obrigado pela preocupação
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 16:00
E quantos médiuns que andam por ai são mesmo médiuns? lol =P
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 16:07
Pois isso são muitos ate feitiços a borla fazem looool



Nao mas acho que te devias de proteger mais nao custa nada e nao percisas de apanhar tanta carga entre outras coisas é perciso saber utilizar os puderes que temos mas da maneira certa  ;)
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: oculto em 08 setembro, 2010, 16:09
Será que esqueceram o tema -tópico inicial?
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Margdy em 08 setembro, 2010, 16:11
Sorry oculto sabes que conversa pucha conversa  :)
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: panito em 08 setembro, 2010, 16:39
margdy ai ai ai...

Bom mas o certo é que o nazi consegui a sua "liberdade"
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: AndreiaLi em 09 setembro, 2010, 00:27
Olá, apreciei muito ler o teu relato, visto ser uma história incomum. Pode ser que agora a alma esteja em paz.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: marcvs em 14 setembro, 2010, 20:24
Citação de: Sharkuel em 08 setembro, 2010, 15:40
A melhor proteção é o respeito. O resto acho que é demasiado hostil para elas.
É justo. As "entidades" não são hostis em caso nenhum, digo eu, o medo que se possa ter delas é que é prejudicial ao propósito pelo qual elas surgem. E não vou explicar porque isto é off-topic.

Não tinha ideia sobre isso das tropas do III Reich aqui em Portugal (temos cá de tudo ao menos... ::)). Isso foi onde (em Aguada de Baixo mas mais especificamente)? Pelo que percebi, o corpo estava enterrado na horta da tua avó, certo?
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Scarted em 15 setembro, 2010, 21:15
Também nunca tinha ouvido falar de tropas alemãs estacionadas em Portugal. Tentei procurar no google, mas não encontrei nada sobre o tema, apenas que havia espionagem e contra-espionagem. Se fosse possivel gostava de saber onde posso adquirir essa informação visto que me interesso bastante sobre a WW II
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: borboleta rosa em 30 setembro, 2018, 16:14
Citação de: panito em 08 setembro, 2010, 14:19
a Pide lol nas antigas masmorras deles devem ter bastantes entidades lolol alguem conheçe alguma?
Ouvem-se muitas historias sobre os calabouços, onde supostamente eram torturadas as pessoas junto ao cemiterio prado do repouso no porto.. era uma boa ideia irmos lá confirmar lol hoje em dia o local é o museu militar
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Insanus em 03 outubro, 2018, 03:40
Que relato tão estranho.

Nunca estiveram tropas nazis estacionadas em Portugal, até porque isso ia acabar com o estatuto de neutralidade decretado por Salazar e de certeza dar trunfos aos Aliados para invadirem a península ibérica, planos que estiveram para ser executados.

Estiveram diplomatas seja nazis como aliados no país, mas mais nada que isso.

Aliás, o episódio de Roldão Preto do Movimento Nacional-Sindicalista em total conflito com Salazar foi um claro distanciamento de políticas nazis em solo português. Se defensores portugueses desta ideologia tiveram de se refugir em Espanha, tropas nazis em solo português é algo sem o mínimo sentido.



Borboleta Rosa, os calabouços que falas era a sede da PIDE no Porto, que funcionava no edifício que é hoje o museu militar.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: LuaMoLiSh em 03 outubro, 2018, 10:29
Insanus

Salazar era amigo de Hitler e Portugal fornecia armas à alemanha nazi.

Tivemos também soldados de Napoleão Bonaparte, a recuperar dos males da guerra, em diversos vilarejos do nosso país.Pessoalmente já passei a noite num desses lugares, um antigo convento, herdado por um amigo meu, que albergou as suas tropas.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Insanus em 03 outubro, 2018, 17:57
Citação de: LuaMoLiSh em 03 outubro, 2018, 10:29
Insanus

Salazar era amigo de Hitler e Portugal fornecia armas à alemanha nazi.

Tivemos também soldados de Napoleão Bonaparte, a recuperar dos males da guerra, em diversos vilarejos do nosso país.Pessoalmente já passei a noite num desses lugares, um antigo convento, herdado por um amigo meu, que albergou as suas tropas.

Olá LuaMoLiSh

Acho que existe um pouco de confusão nas tuas ideias.

Salazar não era amigo de Hitler. Existiam sim relações diplomáticas com a Alemanha Nazi, mas também existiam com o lado dos Aliados.


https://pt.wikipedia.org/wiki/Estado_Novo_(Portugal)#O_Regime_e_a_Segunda_Guerra_Mundial


Portugal declarou em 1939 a neutralidade mas manteve a antiga Aliança Luso-Britânica até ao final das hostilidades.

O Estado Português, em 1939, assina um Tratado de Amizade e Não Agressão com a Espanha nacionalista dirigido por Franco e recusa o convite do embaixador italiano, no mesmo ano, para aderir ao Pacto Anti-Komintern, aliança da Alemanha, Itália e Japão contra a ameaça comunista, coisa que outros paises alinharam.

Ainda em 1939, a Grã-Bretanha assina um acordo de cooperação militar com Portugal, aceitando apoiar directamente o esforço de rearmamento e modernização das Forças Armadas Portuguesas. Mas o acordo só começaria a ser cumprido a partir de Setembro de 1943 (ainda durante a guerra). Salazar entendia ter Portugal pouco a ver com a política europeia, sendo a sua vocação essencialmente ultramarina, pelo que o interesse português era o de afastar-se o mais possível desse conflito. No âmbito do interesse nacional, a aliança inglesa é firmada, mas de forma a não embaraçar a sua liberdade de movimentos.

Este tipo de acordos apenas foi possível com a inexistência de tropas beligerantes em solo português. Por isso não existiu tropas nazis estacionadas em Portugal. No entanto se achares uma fonte credível por favor indica-me.


Os soldados de Napoleão invadiram Portugal. É muito diferente a situação. Não estiveram em recuperação em Portugal. Ocuparam o território em 3 invasões distintas.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_de_Portugal_(1777%E2%80%931834)#Invas%C3%B5es_Napole%C3%B4nicas

E sempre que retiraram foram intensamente perseguidos por milicias portuguesas, as quais executava qualquer francês ou colaborador que apanhavam. A ocupação foi meramente militar. Muito provavelmente o local onde passas-te a noite foi um desses locais ocupados.

E devido a este detalhe acho a historia um pouco estranha.
A minha explicação é que a história pode ter sito completamente real, no entanto com soldados franceses do tempo das invasões napoleónicas, que com o passar dos anos se denominaram "soldados estrangeiros em Portugal". Que é perfeitamente plausível, o meu avó transmontano contava algumas histórias que envolviam soldados franceses, pois muitos foram executados e enterrados em solo português.


Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: LuaMoLiSh em 03 outubro, 2018, 21:17
Citação de: Insanus em 03 outubro, 2018, 17:57
Olá LuaMoLiSh

Acho que existe um pouco de confusão nas tuas ideias.

Salazar não era amigo de Hitler. Existiam sim relações diplomáticas com a Alemanha Nazi, mas também existiam com o lado dos Aliados.


https://pt.wikipedia.org/wiki/Estado_Novo_(Portugal)#O_Regime_e_a_Segunda_Guerra_Mundial


Portugal declarou em 1939 a neutralidade mas manteve a antiga Aliança Luso-Britânica até ao final das hostilidades.

O Estado Português, em 1939, assina um Tratado de Amizade e Não Agressão com a Espanha nacionalista dirigido por Franco e recusa o convite do embaixador italiano, no mesmo ano, para aderir ao Pacto Anti-Komintern, aliança da Alemanha, Itália e Japão contra a ameaça comunista, coisa que outros paises alinharam.

Ainda em 1939, a Grã-Bretanha assina um acordo de cooperação militar com Portugal, aceitando apoiar directamente o esforço de rearmamento e modernização das Forças Armadas Portuguesas. Mas o acordo só começaria a ser cumprido a partir de Setembro de 1943 (ainda durante a guerra). Salazar entendia ter Portugal pouco a ver com a política europeia, sendo a sua vocação essencialmente ultramarina, pelo que o interesse português era o de afastar-se o mais possível desse conflito. No âmbito do interesse nacional, a aliança inglesa é firmada, mas de forma a não embaraçar a sua liberdade de movimentos.

Este tipo de acordos apenas foi possível com a inexistência de tropas beligerantes em solo português. Por isso não existiu tropas nazis estacionadas em Portugal. No entanto se achares uma fonte credível por favor indica-me.


Os soldados de Napoleão invadiram Portugal. É muito diferente a situação. Não estiveram em recuperação em Portugal. Ocuparam o território em 3 invasões distintas.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_de_Portugal_(1777%E2%80%931834)#Invas%C3%B5es_Napole%C3%B4nicas

E sempre que retiraram foram intensamente perseguidos por milicias portuguesas, as quais executava qualquer francês ou colaborador que apanhavam. A ocupação foi meramente militar. Muito provavelmente o local onde passas-te a noite foi um desses locais ocupados.

E devido a este detalhe acho a historia um pouco estranha.
A minha explicação é que a história pode ter sito completamente real, no entanto com soldados franceses do tempo das invasões napoleónicas, que com o passar dos anos se denominaram "soldados estrangeiros em Portugal". Que é perfeitamente plausível, o meu avó transmontano contava algumas histórias que envolviam soldados franceses, pois muitos foram executados e enterrados em solo português.




A partir de 1933, Portugal e Alemanha desenvolveram um relacionamento muito próximo que não foi interrompido nem pela distância geográfica nem pela neutralidade portuguesa durante a II guerra mundial.Este foi um periodo repleto de intercâmbios e encontros, que benificiaram do facto dos 2 países partilharem caracteristicas ideológicas em comum.Os nazis em portugal apostaram na cultura enquanto instrumento para difundir a mensagem do partido nacional socialista e das suas políticas.Berlim deu a conhecer a portugal, os seus ciêntistas, laboratórios, institutos, a sua arte, as suas revistas e até o seu idioma.Foram anos de intensas visitas de centenas de elementos da juventude nazi hitleriana a portugal, e da entrada de navios da kraft durch freude nas nossas águas.Passou ainda pela organização de excursões ao reich, conferências, exposições oficiais, intercâmbios juvenis e académicos,que visaram promover o regime nazi junto ás elites portuguesas e através delas influênciar o governo de salazar, deixando portugal deslumbrar-se pela poderosa imagem do III reich.A partir de documentação inédita alemã, revela-se o papel das instituições nazis portuguesas, no relacionamento entre os 2 regimes e as tensões que se verificaram entre a legião alemã e o grupo local, do partido nazi em Lisboa.(fonte:Portugal e os nazis)


Quanto ás tropas alojadas, a fim de se recuperarem no tal convento, na época de napoleão não eram francesas mas inglesas, foi erro meu.

Também podería ser que o corpo enterrado no terreno, não fosse o de um militar nazi mas o de um judeu que teve a sorte de ser ajudado por Arestítes Sousa Mendes (o nosso Chindler português) e que andou por esse lugar escondido, e nesse caso o emblema encontrado não sería uma cruz suástica mas uma estrela de David.
Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Insanus em 04 outubro, 2018, 19:54
Citação de: LuaMoLiSh em 03 outubro, 2018, 21:17

A partir de 1933, Portugal e Alemanha desenvolveram um relacionamento muito próximo que não foi interrompido nem pela distância geográfica nem pela neutralidade portuguesa durante a II guerra mundial.Este foi um periodo repleto de intercâmbios e encontros, que benificiaram do facto dos 2 países partilharem caracteristicas ideológicas em comum.Os nazis em portugal apostaram na cultura enquanto instrumento para difundir a mensagem do partido nacional socialista e das suas políticas.Berlim deu a conhecer a portugal, os seus ciêntistas, laboratórios, institutos, a sua arte, as suas revistas e até o seu idioma.Foram anos de intensas visitas de centenas de elementos da juventude nazi hitleriana a portugal, e da entrada de navios da kraft durch freude nas nossas águas.Passou ainda pela organização de excursões ao reich, conferências, exposições oficiais, intercâmbios juvenis e académicos,que visaram promover o regime nazi junto ás elites portuguesas e através delas influênciar o governo de salazar, deixando portugal deslumbrar-se pela poderosa imagem do III reich.A partir de documentação inédita alemã, revela-se o papel das instituições nazis portuguesas, no relacionamento entre os 2 regimes e as tensões que se verificaram entre a legião alemã e o grupo local, do partido nazi em Lisboa.(fonte:Portugal e os nazis)


Quanto ás tropas alojadas, a fim de se recuperarem no tal convento, na época de napoleão não eram francesas mas inglesas, foi erro meu.

Também podería ser que o corpo enterrado no terreno, não fosse o de um militar nazi mas o de um judeu que teve a sorte de ser ajudado por Arestítes Sousa Mendes (o nosso Chindler português) e que andou por esse lugar escondido, e nesse caso o emblema encontrado não sería uma cruz suástica mas uma estrela de David.


Olá LuaMoLiSh

Apenas confirmas o que eu disse. Existiu uma forte parceria diplomática e mesmo comercial. Nada de tropas estacionadas.

Quando existem tropas destacadas existem arquivos sempre do que foi feito. Existem ordens de serviço e mesmo organigramas operacionais. 
Tropas operacionais refugiadas no interior do pais é uma aberração operacional e diplomática. Se tiveres uma ideia como funciona um exercito burocrático como o alemão verás que não tem sentido isso. Existem registros operacionais de tudo e nada justifica tropas alojadas no país. Todas as presenças alemãs no território tinham cunho diplomático, tal qual a presença de tropas inglesas.

E não tem sentido um estado fortemente policiado como o Português na altura da guerra existirem tropas operacionais abandonadas à sua sorte no interior do país e a enterrarem soldados em campa rasa sem o mínimo controlo pela policia do estado português. Quando na altura existia um forte policiamento por parte do estado em todo o território.

Se achas normal estas situações, devias ver os casos, o controlo e a politico de Salazar durante a guerra civil espanhola que nunca permitiu casos destes.

Da mesma maneira com os refugiados judeus em Portugal. Eles nunca andaram escondidos em Portugal, alias, era o salvo conduto que lhes permitiam mover-se livremente em Portugal (com certas regras) e depois apanhar transportes para os USA. Podes ver pela vida que certos judeus tiveram em Lisboa pelos mesmo os seus costumes "avançados" para a época e pela sua liberdade na sociedade portuguesa.

Para terminar, que eu acho que já divagamos demasiado neste detalhe das tropas, eu acho que ou o detalhe das tropas nazis muda radicalmente na descrição deste relato e passa a ser algo bem diferente de tropas nazis durante a II Guerra Mundial ou pessoalmente vou achar o relato uma falsa informação. O que sinceramente não o desejo, pois acho que apenas deve ser um detalhe errado e não a informação toda.


Título: Re:Soldado Nazi de Aguada de Baixo - Uma alma que simplesmente procura a liberdade.
Mensagem de: Xavante em 05 outubro, 2018, 01:26
Gostei muito deste relato.