Boas malta, tenho andado por aqui a lidar de perto com pessoas que pertencem a religião de jeova, e gostava de lançar aqui uma discussão saudável sobre esta questão sem ofensas e dentro do respeito.
Alguém me consegue explicar por exemplo eu pesquisei um pouco sobre o assunto e vi que existe montes de informação sobre incongruências e ensinamentos que não tem fundamento como é que ha pessoas que ainda acreditam nisto ?
ou sera que sou eu que estou a ver mal e eles ate estão correctos ?
Cumprimentos
extestemunhasdejeova.net
Aqui, você encontrará, toda informação de que necessita! ;)
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eu tenho pessoas de família que pertencem a essa religião, inclusive um tio que foi ansião.
quando era miúda, a minha avó queria "à força" que eu seguisse a mesma religião, foi tanta a insistência que lá acedi. todos os sábados de manhã tinha a visita de duas senhoras em que fazíamos durante 1h o estudo bíblico mas como eu não me sentia bem acabei por desistir.
lembro-me de ir na altura do verão durante um fim de semana pra casa da minha avó porque íamos a um tipo de "congresso" (agora não me lembro do nome) e eu até gostava mas chateava-me o facto de ter de ir sempre de vestido (sempre odiei pirosices :laugh:). chegava a dizer à minha avó que se íamos para um sitio que gostávamos, não devíamos ser obrigados a vestir de certa maneira.
uma das coisas que também me fez desistir foi, quando comecei a perceber as coisas, que as pessoas na religião não falavam com a minha mãe e até mudavam de passeio quando a viam na rua, isto que ela foi desassociada da religião... isto porque se separou da pessoa com quem tinha casado, que não a tratava bem pra ficar com o meu pai... ainda hoje a minha avó diz à minha mãe que quando ela lá vai a casa, as pessoas da religião não podem lá ir porque ela está lá...
Citação de: acnm em 24 maio, 2014, 02:02
eu tenho pessoas de família que pertencem a essa religião, inclusive um tio que foi ansião.
quando era miúda, a minha avó queria "à força" que eu seguisse a mesma religião, foi tanta a insistência que lá acedi. todos os sábados de manhã tinha a visita de duas senhoras em que fazíamos durante 1h o estudo bíblico mas como eu não me sentia bem acabei por desistir.
lembro-me de ir na altura do verão durante um fim de semana pra casa da minha avó porque íamos a um tipo de "congresso" (agora não me lembro do nome) e eu até gostava mas chateava-me o facto de ter de ir sempre de vestido (sempre odiei pirosices :laugh:). chegava a dizer à minha avó que se íamos para um sitio que gostávamos, não devíamos ser obrigados a vestir de certa maneira.
uma das coisas que também me fez desistir foi, quando comecei a perceber as coisas, que as pessoas na religião não falavam com a minha mãe e até mudavam de passeio quando a viam na rua, isto que ela foi desassociada da religião... isto porque se separou da pessoa com quem tinha casado, que não a tratava bem pra ficar com o meu pai... ainda hoje a minha avó diz à minha mãe que quando ela lá vai a casa, as pessoas da religião não podem lá ir porque ela está lá...
Triste. Em tao poucas linhas descreveste o porque se ser tao triste quando se tem uma religiao e isto e comum em todas as religioes, embora muita gente teime em dizer que nao.
Respondendo ao topico. A religiao a que te referes e simplesmente mais uma e como todas as outras...cada uma com mais ou menos panca.
(falta de acentos devido a teclado nao portugues)
Religião de Jeová? Testemunhas de Jeová?
Cada um tem o direito de seguir a sua religião e os seus Credos. Como qualquer outra religião terá coisas boas e coisas más. O importante é que cada um se sinta feliz com a religião que professa.
Citação de: Ex3m em 24 maio, 2014, 04:15
Triste. Em tao poucas linhas descreveste o porque se ser tao triste quando se tem uma religiao e isto e comum em todas as religioes, embora muita gente teime em dizer que nao.
Respondendo ao topico. A religiao a que te referes e simplesmente mais uma e como todas as outras...cada uma com mais ou menos panca.
(falta de acentos devido a teclado nao portugues)
Achas mesmo justo com tantas religiões que existem mete-las todas no mesmo saco?
É que eu não.
Testemunhas de Jeová acho que sao crentes dessa religião que tentam converter outros... ne?
Como o oculto disse todos temos crenças diferentes com coisas mais positivas e coisas menos positivas.
O que interessa é estar feliz
Blessed be
E sou católica mas tenho amigos que pertencem a essa religião. Cada opta pela religião que quer e onde se sente mais feliz. Mas há uma coisa que eu detesto neles, são chatos como tudo e não nos largam. Querem angariar devotos há força. Andam de porta em porta a pregar.
Cristo, também andou a pregar de terra em terra, Em outras religiões, os seus pastores estão comodamente nas suas igrejas à espera dos seus devotos. Cada um utiliza os meios que pode e pensa mais justos para conseguir o seu objectivo.
Resumidamente as (testemunhas de jeova) são uma religiao evangelica como muitissimas outras que seguem a vertente calvina do protestantismo, no entanto o que ela difere de muitas é o fato de não acreditar exatamente no inferno, tipo se não es salvo a tua alma morre contigo e que deus destruira tudo o que é mal na terra e tranformala á em um paraiso só com as pessoas boas, enquanto as outras outras acreditam no (céu e inferno), e em coisas tipo podem tar a morrer ou com um filho a morrer que não podem e não aceitam receber transfusões de sangue de outras pessoas e coisas mais..
Se são felizes assim boa e parabéns á eles, mas que também é uma religião opressora no que diz respeito a liberdade de pensamento e mesmo respeitando a crença deles; sim realmente são muito chatossssssss...
Citação de: LilithP em 24 maio, 2014, 08:59
Achas mesmo justo com tantas religiões que existem mete-las todas no mesmo saco?
É que eu não.
Testemunhas de Jeová acho que sao crentes dessa religião que tentam converter outros... ne?
Como o oculto disse todos temos crenças diferentes com coisas mais positivas e coisas menos positivas.
O que interessa é estar feliz
Blessed be
Já sabia que isto podia acontecer por isso terminei a frase com: ...embora muita gente teime em dizer que não.
A minha opinião não tem que ser aceite nem partilhada por todos, só tem que ser respeitada.
Compreendo que seja difícil para quem segue uma religião ler coisas como as que escrevo, tanto quanto me custa ler coisas escritas por quem se derrete todo/a a defender a religião que tanto ama com coisas tipo: " só a fé te salva, acredita em deus, reza e terás a salvação, etc (atenção que isto é do mais soft que me lembrei).
Não entendo porque é que todos tem que ter uma religião, seja ela qual for.
Citação de: Ex3m em 24 maio, 2014, 11:31
Já sabia que isto podia acontecer por isso terminei a frase com: ...embora muita gente teime em dizer que não.
A minha opinião não tem que ser aceite nem partilhada por todos, só tem que ser respeitada.
Compreendo que seja difícil para quem segue uma religião ler coisas como as que escrevo, tanto quanto me custa ler coisas escritas por quem se derrete todo/a a defender a religião que tanto ama com coisas tipo: " só a fé te salva, acredita em deus, reza e terás a salvação, etc (atenção que isto é do mais soft que me lembrei).
Não entendo porque é que todos tem que ter uma religião, seja ela qual for.
Quem disse isso aqui? :) ninguém tem de ter religião se não quer.
E também não me lembro de terem desrespeitado a tua opinião. Simplesmente também dei a minha. E a minha opinião é que tal como não devemos julgar todas as pessoas iguais, não devemos meter todas as religiões no mesmo saco.
Mas pronto vamos concordar em discordar.
Não conheço o lado da religião deles, apenas os conheço como pessoas, ja tive alguns clientes Jeovás. Quanto á sua natureza humana considero que são pessoas meigas, entusiasmadas, prontos ajudar o próximo, vivem mais o agora pois parece-me que não acreditam na vida após a morte, algo que em geral (pelo menos eu acho!) não vejo isso assim tão destacado no lado religioso.
Uma vez assisti a um funeral deles, acreditem adorei! Embora o dia fosse triste para mim pois a minha cliente tinha falecido, mas a cerimónia deles, a postura, até mesmo as vestes eram coloridas, não havia gritos de choro, até havia cânticos.
Mas somos todos iguais e todos diferentes, somos apenas humanos.
Pois eu também respeito e se as pessoas são livres de seguir o que quiserem se sentirem bem, a minha questão é que esta em particular pelo que conheço eles praticamente obrigam as pessoas a ser como eles ( como ja foi dito ) e uma pessoa que não queria ser ou que tenha sido é posta de lado e dai nunca mais é considerada "gente" .
tipo eu tive a pesquisar e o site referido acima foi um dos que também vi, e tipo aquilo tem regras e tem incongruências que a meu ver qualquer pessoa ve que ha ali muita coisa estranha eu depois de ler o que vi de
Serem proibidos de ler ou ver documentos que não sejam a favor da sua religião
Terem de fazer relatórios de trabalho em que tem de registar as horas dedicadas e que se não fizerem os mínimos são olhados de lado e postos fora e deixam de ser gente ( e acontece o tal mudar de passeio como foi falado ), inclusive a vi casos de pessoas que iam receber os novos testemunhas e davam lhe todo o amor e bem estar para depois poderem apenas registar horas de trabalho no tal relatório depois da pessoa ter entrado já não tinha interesse nela mas ela já estava envolvida naquilo tudo e não via isso.
Também ja assisti a um casamento deles e ate achei engraçado, mas ate no casamento eles sao forçados eles não podem namorar muito tempo pois tem logo de casar nao podem namorar sozinhos tem de estar sempre alguem presente tipo é um bocado exagero a meu ver.
Tipo Pelo que vi e a sensação que fiquei foi que aquilo não é uma religião nem nada será mais uma ceita ou uma organização que reprime as pessoas ao ver tudo lembrou me uma cena que não sei como se chama de um grupo de pessoas que uma vez foram fechadas num acampamento por um tipo que dizia que era Deus e ele dono das mulheres de todos e ele mandava em tudo e ninguém podia dizer nada contra aquilo e cada vez que eram visitados era tudo lindo e depois acabou com toda a gente a suicidar-se com cianeto, ( isto foi uma lembrança que me veio a mente ao ler aquilo tudo , não estou a comprar uma coisa com a outra directamente )
Volto a referir que coloquei este tópico para uma discussão saudável, peço desculpa se usar algum termo incorrecto não se sintam ofendidos e corrijam-me, pois o objectivo é eu conhece-los melhor.
sim, todos têm de tomar nota das horas que fazem a pregar e pelo que me apercebi pela minha avó, têm um número de horas a serem cumpridas.
A minha avó paterna é testemunha de Jeová há mais de 11 anos e o meu avô converteu-se razoavelmente recentemente.
Eu quando era mais pequeno 6-12 anos acreditava fervorosamente no deus cristão. A minha avó levou-me muitas vezes às reuniões das testemunhas de Jeová e eu gostava realmente daquilo. Tudo isso se tornou bastante irónico porque hoje em dia não acredito em nada e tenho um grande desdenho por religiões.
Independentemente da minha descrença nos ensinamentos religiosos, não concordo com religiões.
Para mim as religiões não passam de cultos, e bem, é o que são realmente, cultos. Não sei o que é pior, se o culto religioso individual de cada religião ou os princípios que impingem. Não pelos princípios serem maus, mas sim porque faz das pessoas altamente hipócritas. É impossível contar a quantidade de pessoas que se dizem cristãos devotos porque vão à igreja e pregam, mas fora do seu ambiente religiosos são completos baldes de... O que mais odeio a seguir a promessas, é hipocrisia.
Na minha opinião deveria de haver simplesmente modos de vida, agora se a pessoa tinha alguma crença ou não, isso era algo que só tinha a ver com ela. Ninguém precisa de uma religião para lhe dizer o que fazer ou no que acreditar. Eu não tenho religião e muito menos perco tempo a pensar nisso, nem tenho uma crença e tenho o meu próprio modo de vida. Tenho um sentido de honra, justiça, ajuda pelo próximo, etc. Isso tudo por simplesmente ser como sou, não nada impingido por seja o que for.
Lembrem-se que para se "rotularem" algo têm de ser completamente o que isso é suposto ser, caso contrário não passa de hipocrisia. É esse o ridículo de religiões e até rótulos sociais. Enquanto que uma religião vos "força" a ter certos princípios que vos pode tornar hipócritas, um modo de vida é adaptado a nós próprios individualmente como ser. Todos nós temos as nossas limitações de carácter e isso não nos torna pior ou melhor que ninguém, torna-nos únicos. Como disse, se depois acreditam num deus ou afins, isso já seria convosco, não tem de ser necessariamente um culto em escala global, mas sim algo simplesmente e puramente espiritual.
Outra opinião minha que tem a ver com religião e cultos. Mesmo que haja/houvesse um deus, isso não mudaria completamente nada na minha vida. Embora altamente duvidar a existência de um deus ou entidade "toda poderosa", mesmo que fosse o caso não adoraria ou veneraria tal coisa. Se existir um deus, está completamente ausente, não vejo qualquer sinal de existência dele. Se fosse o deus cristão, então aí ele estaria-se absolutamente a ~defecar~ para nós, supostamente sendo um deus que nos amaria e toda essa "treta", deixa-nos arder bastante bem. Também não acho que seja o que for mereça veneração seja porque for, acho o senso de veneração completamente ridículo. Como no caso de haver uma entidade que exigisse veneração, é porque teria problemas graves mentais.
Citação de: luciamarta em 24 maio, 2014, 12:14
(...) vivem mais o agora pois parece-me que não acreditam na vida após a morte (...)
Se bem me lembro, depois de já muitos anos desde a ultima vez que estive em reuniões e acreditava na coisa, eles acreditam que ao morrer vão estar a "dormir" e que a uma certa altura irá haver o clássico Armageddon, o fim do mundo em que irá prender Satanás por um punhado de ano. Deus irá criar um paraíso onde estarão todos os mortos e afins. Satanás será novamente liberto, bla bla bla, guerra, morte de Satanás. No fim toda a gente irá ser julgado, todas as pessoas "más" irão ser destruídas, simplesmente deixarão de existir, até espiritualmente e as "boas" irão para um paraíso onde não existe doença ou tristeza para todo o sempre.
Se não for isto é algo bastante parecido.
Quero apenas acabar isto por dizer que a minha intenção não foi insultar ou desvalorizar a crença e/ou religião de ninguém. Neste caso apenas me "libertei" mais um bocado e disse um pouco mais abertamente o que realmente penso sobre este assunto.
Citação de: Quothnor em 24 maio, 2014, 16:50
Lembrem-se que para se "rotularem" algo têm de ser completamente o que isso é suposto ser, caso contrário não passa de hipocrisia. É esse o ridículo de religiões e até rótulos sociais. Enquanto que uma religião vos "força" a ter certos princípios que vos pode tornar hipócritas, um modo de vida é adaptado a nós próprios individualmente como ser. Todos nós temos as nossas limitações de carácter e isso não nos torna pior ou melhor que ninguém, torna-nos únicos. Como disse, se depois acreditam num deus ou afins, isso já seria convosco, não tem de ser necessariamente um culto em escala global, mas sim algo simplesmente e puramente espiritual.
eu nem baptizada fui quando era miúda e é por isso que quando eu tiver filhos vou fazer o mesmo que os meus pais fizeram. quando crescerem escolhem no que acreditar.
Citação de: acnm em 24 maio, 2014, 17:16
eu nem baptizada fui quando era miúda e é por isso que quando eu tiver filhos vou fazer o mesmo que os meus pais fizeram. quando crescerem escolhem no que acreditar.
desculpa, mas acho que é um acto menos correcto e o facto de ser batizado não significa a escolha de uma religião.
Eu explico. Falemos de todas as religiões e não só da católica.
O que significa o batismo? Para mim o batismo significa o apresentar de uma criança a uma religião ou divindade. Divindade essa que o irá proteger até ter idade de escolha. Ao atingir essa idade de escolha deve entao decidir que campo religioso ou não deve seguir. Para mim é importante pelo Amparoo que essa criança vai ter até atingir a maioridade.
Religião para mim é uma forma que temos de nos ligar a Deus, a forma mais facil. A mais dificil está dentro de nós. E reparem Ele nos fornece varias opções. É só escolher aquela em que melhor nos sentimos.
Citação de: coenuno em 24 maio, 2014, 17:30
Para mim o batismo significa o apresentar de uma criança a uma religião ou divindade. Divindade essa que o irá proteger até ter idade de escolha.
para mim não faz sentido. se não for apresentada não será protegida? eu não fui baptizada e não é por isso que me sinto menos protegida.
Citação de: acnm em 24 maio, 2014, 17:16
eu nem baptizada fui quando era miúda e é por isso que quando eu tiver filhos vou fazer o mesmo que os meus pais fizeram. quando crescerem escolhem no que acreditar.
É o que acho ser-se mais correcto. Acredito que muitas pessoas são "religiosas" puramente por educação. No meu post anterior disse que já acreditei em deus e fui a reuniões de testemunhas de Jeová, vi lá pais que levavam os filhos ainda bebés. Assisti também a conversas entre testemunhas e a minha avó, em que uma delas comentou que tinham oferecido os livros do Harry Potter ao filho e essa tal senhora queimo-os, porque well, "é do Diabo".
Aqui entramos nos "podres" dos testemunhas de Jeová, os que conheci faziam os filhos engolir aquilo forçadamente.
Cada um deve escolher e decidir no que acreditar a seu devido tempo, não educado e/ou forçado a acreditar em algo.
Citação de: coenuno em 24 maio, 2014, 17:30
desculpa, mas acho que é um acto menos correcto e o facto de ser batizado não significa a escolha de uma religião.
Eu explico. Falemos de todas as religiões e não só da católica.
O que significa o batismo? Para mim o batismo significa o apresentar de uma criança a uma religião ou divindade. Divindade essa que o irá proteger até ter idade de escolha. Ao atingir essa idade de escolha deve entao decidir que campo religioso ou não deve seguir. Para mim é importante pelo Amparoo que essa criança vai ter até atingir a maioridade.
Religião para mim é uma forma que temos de nos ligar a Deus, a forma mais facil. A mais dificil está dentro de nós. E reparem Ele nos fornece varias opções. É só escolher aquela em que melhor nos sentimos.
Com todo o respeito e sem querer insultar as tuas crenças, isso para mim não faz qualquer sentido.
Se me desses esse argumento eu não te tinha como responder. Não acredito em deus, muito menos se for o cristão, por isso, pronto.
Já a questão de proteger, se alguma vez chegar a ter um filho, isso será a minha responsabilidade, não a de uma suposta divindade.
Citação de: Quothnor em 24 maio, 2014, 16:50
A minha avó paterna é testemunha de Jeová há mais de 11 anos e o meu avô converteu-se razoavelmente recentemente.
Eu quando era mais pequeno 6-12 anos acreditava fervorosamente no deus cristão. A minha avó levou-me muitas vezes às reuniões das testemunhas de Jeová e eu gostava realmente daquilo. Tudo isso se tornou bastante irónico porque hoje em dia não acredito em nada e tenho um grande desdenho por religiões.
Independentemente da minha descrença nos ensinamentos religiosos, não concordo com religiões.
Para mim as religiões não passam de cultos, e bem, é o que são realmente, cultos. Não sei o que é pior, se o culto religioso individual de cada religião ou os princípios que impingem. Não pelos princípios serem maus, mas sim porque faz das pessoas altamente hipócritas. É impossível contar a quantidade de pessoas que se dizem cristãos devotos porque vão à igreja e pregam, mas fora do seu ambiente religiosos são completos baldes de... O que mais odeio a seguir a promessas, é hipocrisia.
Na minha opinião deveria de haver simplesmente modos de vida, agora se a pessoa tinha alguma crença ou não, isso era algo que só tinha a ver com ela. Ninguém precisa de uma religião para lhe dizer o que fazer ou no que acreditar. Eu não tenho religião e muito menos perco tempo a pensar nisso, nem tenho uma crença e tenho o meu próprio modo de vida. Tenho um sentido de honra, justiça, ajuda pelo próximo, etc. Isso tudo por simplesmente ser como sou, não nada impingido por seja o que for.
Lembrem-se que para se "rotularem" algo têm de ser completamente o que isso é suposto ser, caso contrário não passa de hipocrisia. É esse o ridículo de religiões e até rótulos sociais. Enquanto que uma religião vos "força" a ter certos princípios que vos pode tornar hipócritas, um modo de vida é adaptado a nós próprios individualmente como ser. Todos nós temos as nossas limitações de carácter e isso não nos torna pior ou melhor que ninguém, torna-nos únicos. Como disse, se depois acreditam num deus ou afins, isso já seria convosco, não tem de ser necessariamente um culto em escala global, mas sim algo simplesmente e puramente espiritual.
Outra opinião minha que tem a ver com religião e cultos. Mesmo que haja/houvesse um deus, isso não mudaria completamente nada na minha vida. Embora altamente duvidar a existência de um deus ou entidade "toda poderosa", mesmo que fosse o caso não adoraria ou veneraria tal coisa. Se existir um deus, está completamente ausente, não vejo qualquer sinal de existência dele. Se fosse o deus cristão, então aí ele estaria-se absolutamente a ~defecar~ para nós, supostamente sendo um deus que nos amaria e toda essa "treta", deixa-nos arder bastante bem. Também não acho que seja o que for mereça veneração seja porque for, acho o senso de veneração completamente ridículo. Como no caso de haver uma entidade que exigisse veneração, é porque teria problemas graves mentais.
Se bem me lembro, depois de já muitos anos desde a ultima vez que estive em reuniões e acreditava na coisa, eles acreditam que ao morrer vão estar a "dormir" e que a uma certa altura irá haver o clássico Armageddon, o fim do mundo em que irá prender Satanás por um punhado de ano. Deus irá criar um paraíso onde estarão todos os mortos e afins. Satanás será novamente liberto, bla bla bla, guerra, morte de Satanás. No fim toda a gente irá ser julgado, todas as pessoas "más" irão ser destruídas, simplesmente deixarão de existir, até espiritualmente e as "boas" irão para um paraíso onde não existe doença ou tristeza para todo o sempre.
Se não for isto é algo bastante parecido.
Quero apenas acabar isto por dizer que a minha intenção não foi insultar ou desvalorizar a crença e/ou religião de ninguém. Neste caso apenas me "libertei" mais um bocado e disse um pouco mais abertamente o que realmente penso sobre este assunto.
E pronto, já não me sinto sozinho no mundo. Por agora é tudo, boa noite e até amanhã.
Citação de: Quothnor em 24 maio, 2014, 17:56
É o que acho ser-se mais correcto. Acredito que muitas pessoas são "religiosas" puramente por educação. No meu post anterior disse que já acreditei em deus e fui a reuniões de testemunhas de Jeová, vi lá pais que levavam os filhos ainda bebés. Assisti também a conversas entre testemunhas e a minha avó, em que uma delas comentou que tinham oferecido os livros do Harry Potter ao filho e essa tal senhora queimo-os, porque well, "é do Diabo".
Aqui entramos nos "podres" dos testemunhas de Jeová, os que conheci faziam os filhos engolir aquilo forçadamente.
Cada um deve escolher e decidir no que acreditar a seu devido tempo, não educado e/ou forçado a acreditar em algo.
Com todo o respeito e sem querer insultar as tuas crenças, isso para mim não faz qualquer sentido.
Se me desses esse argumento eu não te tinha como responder. Não acredito em deus, muito menos se for o cristão, por isso, pronto.
Já a questão de proteger, se alguma vez chegar a ter um filho, isso será a minha responsabilidade, não a de uma suposta divindade.
Meu caro não desminto a tua crença e nem vou contrariar. Mas peço que deixes em aberto uma segunda escolha. Até porque, quem sabe, numa destas encruzilhadas da vida tu encontres o astral inferior, e o que sabes hoje não tê serve de defesa. Existem seres que a nossa vida terrena não nos prepara para lidar com eles.
Da mesma forma que és um predador de energias, as tuas energias tambem fazem parte da dieta de outros seres.
Mas ficamos por aqui. Acho que no teu caso, terias que ver para crer.
O Deus cristão é o mesmo Deus de outras religiões, só muda o nome. Quem o fez mais ou menos bom , mais ou menos injusto foram aqueles que escreveram sobre ele.
Citação de: coenuno em 24 maio, 2014, 18:16
O Deus cristão é o mesmo Deus de outras religiões, só muda o nome. Quem o fez mais ou menos bom , mais ou menos injusto foram aqueles que escreveram sobre ele.
Concordo plenamente!
Citação de: coenuno em 24 maio, 2014, 18:16
Mas ficamos por aqui. Acho que no teu caso, terias que ver para crer.
Exacto. Embora não negar ou afirmar seja que possibilidade for e ter todas as possibilidades em dúvida, como já mencionei noutro tópico, fé não é algo que combine comigo.
Para mim dizerem-me para ter fé é exactamente o mesmo que me dizerem:
"Olha, fecha os olhos e atravessa esta auto-estrada de uma ponta à outra."
Preciso realmente de provas para acreditar em algo.
Citação de: Quothnor em 24 maio, 2014, 18:31
Exacto. Embora não negar ou afirmar seja que possibilidade for e ter todas as possibilidades em dúvida, como já mencionei noutro tópico, fé não é algo que combine comigo.
Para mim dizerem-me para ter fé é exactamente o mesmo que me dizerem:
"Olha, fecha os olhos e atravessa esta auto-estrada de uma ponta à outra."
Preciso realmente de provas para acreditar em algo.
Não é preciso muito para tê mostrar algumas coisas, mas deixo que descubras por ti mesmo.
É um caminho pessoal de auto-descoberta.
Até um dia destes.
Fiquem bem.
Lancelot
Citação de: Perdido em 24 maio, 2014, 00:29
Alguém me consegue explicar por exemplo eu pesquisei um pouco sobre o assunto e vi que existe montes de informação sobre incongruências e ensinamentos que não tem fundamento como é que ha pessoas que ainda acreditam nisto ?
ou sera que sou eu que estou a ver mal e eles ate estão correctos ?
Olá Perdido,
Eu posso te dizer quem são na verdade as TJ. Sim porque eu foi TJ por quase 35 anos. Conheço esta religião de trás para frente. Eu disse religião, porque na verdade elas estão legais em Portugal e são consideradas como tal, mas para mim serão sempre uma seita.
Para quem nunca foi TJ é muito difícil acreditar no que esta seita faz aos seus crentes.
Esta seita aprisiona intelectualmente todos os seus crentes. Um TJ não tem amigos na sociedade e sem tem é fortemente aconselhada a não ter. Uma pessoa é recebida nas
Igrejas (Salões do Reino) da forma mais incrível, sim é só amor, mas não existe forma honrosa de sair das TJ. Quando isso acontece os restantes membros estão proibidos de terem contacto com ele, nem um simples olá ou um email o devem fazer.Podem pensar que estou a "reinar", mas posso afirmar categoricamente que é assim. Isso vale até mesmo para os membros da família, ou seja, alguém que queiram abandonar as TJ de forma por liberdade própria pode morrer vai morrer socialmente e muitos chegam ao suicídio. Quando uma pessoa asi das TJ é considerado desassociado ou dissociado.
Além disso elas acusam todas as outras religiões e têm uma expressão que é a seguinte: "O Império Mundial da Religião Falsa". Sim só elas são a verdade e tudo o resto é lixo.
As TJ não passam de vitimas, mas infelizmente não conseguem ver isso...
Existe muito mais...
Para isso podem entrar no meu fórum onde lá tentamos ajudar todas as pessoas que abandonam as TJ...
EX Testemunhas de Jeová em Portugal (http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/)
Citação de: ellipsis em 24 maio, 2014, 19:16
Olá Perdido,
Eu posso te dizer quem são na verdade as TJ. Sim porque eu foi TJ por quase 35 anos. Conheço esta religião de trás para frente. Eu disse religião, porque na verdade elas estão legais em Portugal e são consideradas como tal, mas para mim serão sempre uma seita.
Para quem nunca foi TJ é muito difícil acreditar no que esta seita faz aos seus crentes.
Esta seita aprisiona intelectualmente todos os seus crentes. Um TJ não tem amigos na sociedade e sem tem é fortemente aconselhada a não ter. Uma pessoa é recebida nas Igrejas (Salões do Reino) da forma mais incrível, sim é só amor, mas não existe forma honrosa de sair das TJ. Quando isso acontece os restantes membros estão proibidos de terem contacto com ele, nem um simples olá ou um email o devem fazer.Podem pensar que estou a "reinar", mas posso afirmar categoricamente que é assim. Isso vale até mesmo para os membros da família, ou seja, alguém que queiram abandonar as TJ de forma por liberdade própria pode morrer vai morrer socialmente e muitos chegam ao suicídio. Quando uma pessoa asi das TJ é considerado desassociado ou dissociado.
Além disso elas acusam todas as outras religiões e têm uma expressão que é a seguinte: "O Império Mundial da Religião Falsa". Sim só elas são a verdade e tudo o resto é lixo.
As TJ não passam de vitimas, mas infelizmente não conseguem ver isso...
Existe muito mais...
Para isso podem entrar no meu fórum onde lá tentamos ajudar todas as pessoas que abandonam as TJ...
EX Testemunhas de Jeová em Portugal (http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/)
Olá podia nos dizer o que o levou a sair da religião após tantos anos?
Citação de: luciamarta em 24 maio, 2014, 20:04
Olá podia nos dizer o que o levou a sair da religião após tantos anos?
Lucia marta, nas TJ somo levados a crer que só nós é que temos a verdade.
A descoberta que esta religião não passa de uma empresa. O encobrimento de pedofilia. A Torre de vigia é o paraíso dos pedófilos.Bem como as constantes mudanças das crenças, e também a descoberta da alteração da bíblia para terem apoio bíblico nas suas crenças, sim porque as TJ têm a sua própria tradução.
Comecei por escrever um blog onde mostrava as incongruências desta seita. - http://escravodaverdade.blogspot.pt/ (http://escravodaverdade.blogspot.pt/)
Leiam o artigo que fizemos na revista sábado que está lá disponível lá e vão perceber muita coisa.
Obrigado ellipsis realmente foste bater em tudo praticamente o que tinha lido :) o que faz confusão é que assisti a conversão de uma ou duas pessoas que eram altamente religiosas cristãs exercendo cargos de catequistas e tudo e deixaram tudo e converteram se as testemunhas de jeova e ao perguntar o que os levou a mudar a resposta é apenas eu sei o que me levou a mudar, e mais nada .....
A questão é que acho que se me tenta-sem converter primeiro iria saber o que ha sobre o caso e a primeira pesquisa descobrem se coisas mesmo fora no normal datas e previsões que falharam e foram alteradas
ensinamentos e regras que foram alteradas ao longo dos tempos.
gostava de saber se alguem sabe se ha aqui algum tipo de jogo financeiro no meio disto tudo...?
ate mesmo porque pelo que li eles acho que acreditam por exemplo que so se vao salvar 144 mil pessoas no tal dito armagedam se so se vao salvar esses 144 mil o que andam la a fazer nao sei quantos milhoes ?
Entre outras coisas.
Desde ja Obrigado por todas opiniões, e obrigado por mesmo sendo um topico um pouco com varias opinioes conseguirmos manter o equilibrio e respeito
Citação de: Perdido em 24 maio, 2014, 21:34
Obrigado ellipsis realmente foste bater em tudo praticamente o que tinha lido :) o que faz confusão é que assisti a conversão de uma ou duas pessoas que eram altamente religiosas cristãs exercendo cargos de catequistas e tudo e deixaram tudo e converteram se as testemunhas de jeova e ao perguntar o que os levou a mudar a resposta é apenas eu sei o que me levou a mudar, e mais nada .....
A resposta é muito simples. O trabalho de formatação exercido por esta seita é muito perigoso.
Por exemplo as revistas que ela deixam de casa em casa parecem umas revistas normais. Mas não são.
Essas revistas são de facto um perigo para o intelecto.Tais publicações, embora pareçam inofensivas, foram preparadas para que, através de fortes apelos emocionais, as pessoas percam a capacidade de raciocinar de forma independente.
è verdade que a tradução da biblia deles foi feita por pesoas que nem eram creditadas para fazer traduções ?
encontrei uma entrevista na net que foi feita a um dos tradutores em que o confrontaram com uma frase para traduzir e ele nao foi capaz de trazduzir ...
Citação de: Perdido em 24 maio, 2014, 22:00
è verdade que a tradução da biblia deles foi feita por pesoas que nem eram creditadas para fazer traduções ?
encontrei uma entrevista na net que foi feita a um dos tradutores em que o confrontaram com uma frase para traduzir e ele nao foi capaz de trazduzir ...
Sobre isto vê este vídeo
http://youtu.be/D6LbnqHwXhg (http://youtu.be/D6LbnqHwXhg)
Pois la está Smiley
mais uma questão vi algo muito por alto que a sociedade era uma forma de algumas pessoas obterem dinheiros de subsidios e coisas do genero, ate que num certo ano os testemunhas de jeova alteraram os seus ensinamentos de modo a apoiar uma certa entidade que eles anteriormente repeliam a todo o custo apenas para que eles lhes atribui-sem subsidios e de alguma forma dinheiros, isto referente a altos cargos penso que para os cargos da torre de vigia ... sabes algo sobre isso ?
Alguém me consegue dizer o que leva uma pessoa a entrar nisto ? que usam eles para conseguir dar a volta a uma pessoa por exemplo que é altamente católica ?
A mesma coisa que leva as pessoas a entrar noutras religiões: encontrar o significado da vida, ter um ser superior para culpar do que corre mal e pedir coisas, etc
Como eles fazem não sei mas não deve ser assim tão diferente de outras religiões organizadas
Sim mas não sei porque eu quino com esta, parece que esta tem tantos defeitos a vista de todos ...... ou secalhar conheço mal as outras
Citação de: Perdido em 25 maio, 2014, 21:54
Sim mas não sei porque eu quino com esta, parece que esta tem tantos defeitos a vista de todos ...... ou secalhar conheço mal as outras
Eu como disse muitas vezes estudo religiões e mitologia no tempo livre e lamento dizer mas acho que conheces mal a maior parte xPP
Ou melhor conheces já tarde. Por exemplo, a igreja era basicamente assim na idade media.
Citação de: LilithP em 25 maio, 2014, 22:14
Eu como disse muitas vezes estudo religiões e mitologia no tempo livre e lamento dizer mas acho que conheces mal a maior parte xPP
Ou melhor conheces já tarde. Por exemplo, a igreja era basicamente assim na idade media.
Sim conheço mal todas :) mas como tenho lidado ultimamente directamente com esta em confronto com a minha ( que também nao consigo defenir muito bem porque a religião catolica que sigo e fui educado tem coisas que tambem não concordo )
mas por exemplo na minha nunca me limitaram a nao poder ler documentos que ponham em duvida os ensinamentos, nunca me disseram que nao me podia dar com este ou com aquele por ele ser diferente, certo ^?
Errado. Conheço um padre católico que me disse isso ;D
E não é a toa que um ramo da inquisição queimou obras literárias ligadas a ciência, outras religiões etc. Também ha algumas nos arquivos secretos do vaticano mas nem hoje nos deixam ler :<
Sem querer ser desrespeitosa para mim tudo ligado ao catolicismo é semelhante. ..
Pelo menos descobri que sou pagã a tempo xP
Como disse... não conheces bem na altura certa... felizmente esta a evoluir :P
Citação de: LilithP em 25 maio, 2014, 23:54
Errado. Conheço um padre católico que me disse isso ;D
E não é a toa que um ramo da inquisição queimou obras literárias ligadas a ciência, outras religiões etc. Também ha algumas nos arquivos secretos do vaticano mas nem hoje nos deixam ler :<
Sem querer ser desrespeitosa para mim tudo ligado ao catolicismo é semelhante. ..
Pelo menos descobri que sou pagã a tempo xP
Como disse... não conheces bem na altura certa... felizmente esta a evoluir :P
Ainda não percebi bem essa do conhecer na altura certa e não conheces bem :) e o felizmente esta a evoluir também não percebi ... ( podes explicar melhor isso e se calhar a resposta toda fiquei um pouco confuso)
eu referia me a por exemplo se eu deixar de ir a missa ou algo do género os meus amigos e podem continuar a falar para mim e a conviver e ao que parece nas TJ se alguém se afastar ou sair é dissociado e os outros são aconselhados para não dizer obrigados a cortar relações com os outros .....
tal como se eu for ter com um padre e dizer que descobri isto e aquilo contra a igreja ele não vai dissociar nem por fora da igreja, e tal como um padre não diz este é a religião da salvação e as outras estão todas erradas so nos temos a razão e conhecemos a verdade, tal como as TJ que so eles conhecem o caminho da verdade e quem não esta com eles esta contra eles e corta se relações ....
Não me levem a mal algo que eu diga não quero ofender ninguém apenas quero debater e perceber algumas coisas que me tem andado a fazer confusão
O que quis dizer com altura certa e evoluir é: antigamente a igreja fazia o que tu dizes que os TJ fazem. Aliás a igreja católica chegou ao ponto de queimar e enforcar quem pensava diferente. Nunca ouviste falar da inquisição?
Felizmente a sociedade evoluiu e isso já não se pode fazer mas ainda ha padres que dizem que essa é que é a verdadeira religião e vou po inferno por não acreditar --' conheço pelo menos um assim.
Por isso digo que realmente não conheces bem :)
Atenção não é para ofender, é para ensinar e esclarecer
Blessed be
Citação de: LilithP em 26 maio, 2014, 00:33
O que quis dizer com altura certa e evoluir é: antigamente a igreja fazia o que tu dizes que os TJ fazem. Aliás a igreja católica chegou ao ponto de queimar e enforcar quem pensava diferente. Nunca ouviste falar da inquisição?
Felizmente a sociedade evoluiu e isso já não se pode fazer mas ainda ha padres que dizem que essa é que é a verdadeira religião e vou po inferno por não acreditar --' conheço pelo menos um assim.
Por isso digo que realmente não conheces bem :)
Atenção não é para ofender, é para ensinar e esclarecer
Blessed be
Felizmente já não é realmente assim. Há uns meses uns colegas meus viram-me a ler a "The Satanic Bible" de Anton Szandor LaVey e ficaram a pensar que sou um adorador de Satanás. Por esta altura ficaram apenas com uma ideia errada, naquele tipo era automaticamente queimado, ahah.
É mais uma das razões que tenho desdenho das religiões. Conheço tanta gente que simplesmente fica ofuscada por ensinamentos e educações religiosas que deixam de simplesmente pensar para além daquilo.
Sim mas a igreja evolui inclusive hoje em dia a padres que não tem problema em dizer que o paranormal existe conheci um que me ensinou muito e inspirou toda uma geração la na zona com os conhecimentos dele ...
mas os TJ parece que não evoluíram e as pessoas também não porque acreditam em coisas que estão a vista de todos que não são assim e deixam de viver a vida para seguir aqueles ensinamentos a risca , ensinamentos esses que ja foram mudados 500 vezes em prol do que da mais jeito aos superiores que sao homens tao pecadores ou mais que os seguidores ....
Ja agora tenho conhecido ligações de padres com o paranormal em casos muito particulares em geral a igreja ja assume ou ja aceita que existe o paranormal no sentido de mediuns e coisas do genero ?
Citação de: Quothnor em 26 maio, 2014, 06:02
Felizmente já não é realmente assim. Há uns meses uns colegas meus viram-me a ler a "The Satanic Bible" de Anton Szandor LaVey e ficaram a pensar que sou um adorador de Satanás. Por esta altura ficaram apenas com uma ideia errada, naquele tipo era automaticamente queimado, ahah.
É mais uma das razões que tenho desdenho das religiões. Conheço tanta gente que simplesmente fica ofuscada por ensinamentos e educações religiosas que deixam de simplesmente pensar para além daquilo.
Um dos objectivos principais das religiões é mesmo condicionar a mentalidade das pessoas mas convencendo-as de que são livres para fazerem as suas escolhas. Vai perguntar a um TJ se ele se apercebe de que está a ser condicionado na sua maneira de ver o mundo e a vida...claro que ele afirma a pés juntos que não.
Mas quem falou em paranormal? :)
A igreja catolica acredita e que eu tenha estudado sempre acreditou. Caça as bruxas diz-te algo??
Eu falou de diferença religiosa e de opinião como uma pessoa acreditar mais depressa no darwinismo do que em "deus, que ultraje" :P
Conheço pessoas testemunhas de Jeová. Aliás, conheço uma família inteira. Embora sejam chatíssimos, e consigam facilmente fazer qualquer pessoa perder as estribeiras, respeito-os a todos, e ainda mais esta família em particular. Como alguns de vós aqui sabem, visto-me de negro sempre que posso (no trabalho estou sempre fardado), ouço metal bem pesado e sou pagão. 98% dos meus antigos vizinhos sempre me trataram mal e mandaram bocas. Muitos, chegaram até a dizer que não queriam os seus filhos comigo, porque eu era uma "má influência" (e estou a falar apenas em termos de visual, pois estes desconhecem a minha religião). Muitos destes miúdos hoje fazem coisas que até me assusta. Esta família de testemunhas de Jeová, conhecem a minha religião, e já me conhecem desde praticamente bebé. Sempre fui bem-vindo na sua casa. Costumo almoçar com eles. O rapaz da família (o agora filho mais velho), só saía de casa para brincar na rua, se eu estivesse na rua. O meu filho foi "abençoado" por todos eles. Estive no funeral do velhote e chorei ao lado dos seus filhos e da sua esposa. São gente que sempre me aceitou, sempre me adorou, sempre me defendeu e sempre me acolheu de braços abertos. São gente, que ainda hoje, sendo eu de outra religião, vestindo-me eu de "outra forma" menos convencional, sendo eu "diferente", me convidam e á minha família para almoçarmos na sua casa, com todos eles, como iguais. Adoro-os, e sei que me adoram.
Esta família, é a prova, de que nem todos os crentes de uma religião, seja ela qual for, são iguais e que uma religião não dita a forma como as pessoas devem agir para com outras não-crentes na sua fé.
Ah, mais uma coisa. Esta família, ao contrário dos restantes 98% dos meus vizinhos, nunca me chamaram "vampiro", "Diabo", "demónio" ou "satânico".
Bom acho que melhor do que o Arghallad ninguem consegue dizer: não somos todos iguais nem mesmo com a mesma religião.
E verdade seja dita todas as religiões tem porcaria misturada (o que não significa que é tudo porcaria).
Citação de: Perdido em 26 maio, 2014, 00:20
tal como se eu for ter com um padre e dizer que descobri isto e aquilo contra a igreja ele não vai dissociar nem por fora da igreja, e tal como um padre não diz este é a religião da salvação e as outras estão todas erradas so nos temos a razão e conhecemos a verdade...
Terás sorte se não fores posto fora acusado de heresia.
Hoje já não é tanto assim. Mas deves saber que existe uma passagem na Bíblia em que Jesus diz algo desse género, e que "ninguém chega ao Pai, a não ser por mim.". Ora, no catolicismo e no cristianismo, o Pai é a Salvação. A que conclusão chegas com isto???
Citação de: LilithP em 26 maio, 2014, 19:51
Mas quem falou em paranormal? :)
A igreja catolica acredita e que eu tenha estudado sempre acreditou. Caça as bruxas diz-te algo??
Eu falou de diferença religiosa e de opinião como uma pessoa acreditar mais depressa no darwinismo do que em "deus, que ultraje" :P
Sim eu tenho conhecimento que antigamente existia isso de caça as bruxas e entre outras coisas mas hoje em dia um mediun é aceite na igreja catolica ?
Arghallad , eu não estava a falar de pessoas em particular estava a falar da reigiao que obriga a coisas , conheço familias com quem me dou que seguem as leis de TJ e eu dou me com eles e eles comigo na boa nunca me trataram mal mas vejo-os presos aquilo e submissos de uma forma que me faz impressão, e posso aproveitar para dizer que este topico foi criado um pouco por causa disto porque essas pessoas estão a crer seguir um lei das TJ e ao fazerem isso estão a interferir comigo não me estão a tratar mal nem coisa do genero mas vão obrigar a acontecer uma situação forçada so por causa de uma lei qualquer de la....
Citação de: Perdido em 26 maio, 2014, 22:01
Sim eu tenho conhecimento que antigamente existia isso de caça as bruxas e entre outras coisas mas hoje em dia um mediun é aceite na igreja catolica ?
Arghallad , eu não estava a falar de pessoas em particular estava a falar da reigiao que obriga a coisas , conheço familias com quem me dou que seguem as leis de TJ e eu dou me com eles e eles comigo na boa nunca me trataram mal mas vejo-os presos aquilo e submissos de uma forma que me faz impressão, e posso aproveitar para dizer que este topico foi criado um pouco por causa disto porque essas pessoas estão a crer seguir um lei das TJ e ao fazerem isso estão a interferir comigo não me estão a tratar mal nem coisa do genero mas vão obrigar a acontecer uma situação forçada so por causa de uma lei qualquer de la....
Se eles estão se sentido realizados, quem somos nós para dizer que estão errados? Este é o livre arbítrio.
Citação de: Perdido em 26 maio, 2014, 22:01
Sim eu tenho conhecimento que antigamente existia isso de caça as bruxas e entre outras coisas mas hoje em dia um mediun é aceite na igreja catolica ?
Que eu saiba ainda somos olhados de lado :P
A igreja nunca colocou em questão a existencia de paranormal simplesmente disse a todos que quem estava ligado a este adorava o diabo e colocava-os de lado como se estivessem com doença. Ou então iam logo para a fogueira.
E nem falemos de pagãos (ou praticantes de outras religiões), praticantes de magia, parteiras e curandeiros...
Tudo o que detinha algum poder para a igreja era perigoso e imediatamente exilado ou enforcado.... ou queimado.
E depois houve os indios das colonias que foram convertidos "em nome do senhor" e os que nao o faziam eram normalmente assassinados.
Claro que tambem havia boas pessoas no meio dessa podridão. Felizmente.
Como em tudo ha bons e maus.
Acho que falas dos TJ mas nem reparas bem na religião a tua volta e no que ela foi e as vezes ainda é :)
Como o BACHOR disse e muito bem: tu sabes da tua e eles da deles.
E, deveríamos lembrar-nos Daquele que disse: Que atire a primeira pedra, aquele que não pecou/errou!
Dou vos razão a todos :) e sim por eu desconhecer estou a discutir com vocês , e agradeço os esclarecimentos.como vos disse eu sigo a religiao católica desde pequeno mas ha muita coisa que não concordo.
e eu digo que a deles obriga a minha não secalhar porque ja não sou desse tempo das perseguições eu neste momento nenhum padre me diz olha corta relações completamente com teu familiar não fales nem mandes emails porque ele é de outra religião, nem nos somos os donos da razão nos sabemos tudo e os outros não prestam...
talvez por isso nunca ter passado por isso ( e ainda bem ) eu ache estranho fazerem isso nos TJ
E mais uma vez digo que não estou a atirar pedras a ninguém :) apenas estou a tentar conhecer melhor tanto os TJ como ate a minha mesmo
Citação de: Perdido em 27 maio, 2014, 19:07
Dou vos razão a todos :) e sim por eu desconhecer estou a discutir com vocês , e agradeço os esclarecimentos.como vos disse eu sigo a religiao católica desde pequeno mas ha muita coisa que não concordo.
e eu digo que a deles obriga a minha não secalhar porque ja não sou desse tempo das perseguições eu neste momento nenhum padre me diz olha corta relações completamente com teu familiar não fales nem mandes emails porque ele é de outra religião, nem nos somos os donos da razão nos sabemos tudo e os outros não prestam...
talvez por isso nunca ter passado por isso ( e ainda bem ) eu ache estranho fazerem isso nos TJ
E mais uma vez digo que não estou a atirar pedras a ninguém :) apenas estou a tentar conhecer melhor tanto os TJ como ate a minha mesmo
Segues a religião Católica Romana!
Citação de: BACHOR em 28 maio, 2014, 03:37
Segues a religião Católica Romana!
LOL como é isso ?
"Isso" é a tua religião segundo dizes lol
LOL fui pesquisar e parece que sim , não conhecia com o termo romana :) apenas católica
Estimado Perdido,
às vezes, como é o caso, não sabemos tudo da nossa própria religiao, como poderemos comentar a dos outros, que certamente conhecemos muito menos?
Citação de: oculto em 28 maio, 2014, 19:31
Estimado Perdido,
às vezes, como é o caso, não sabemos tudo da nossa própria religiao, como poderemos comentar a dos outros, que certamente conhecemos muito menos?
Por isso criei o topico aqui primeiro para aprender sobre as duas e segundo porque aqui existe uma certa imparcialidade sobre a duas, não vai ser uma discução a pender para um dos lados por assim dizer :)
e tentar ver se aquilo que sei é verdade ou mentira
Estimado Perdido,
espero que já tenha chegado a algumas conclusões. Todavia, se quer conhecer mais profundamente as religiões, talvez se colocar questões mais directas, possa obter respostas mais conclusivas.
Citação de: oculto em 29 maio, 2014, 04:56
Estimado Perdido,
espero que já tenha chegado a algumas conclusões. Todavia, se quer conhecer mais profundamente as religiões, talvez se colocar questões mais directas, possa obter respostas mais conclusivas.
Mas há algo de errado com o tópico? ou com as questões ? se houver podem fechar o tópico ...
deixo mais uma pergunta alguém me consegue explicar a hierarquia de cargos nas testemunhas de Jeová, eu não encontro isso explicito em lado nenhum sei que há ansiãos sei que há algo chamado de torre de vigia mas não sei a hierarquia disto tudo ...
Se bem me lembro referes que tens amigos nessa religiao. Porque nao perguntas a eles? :)
Citação de: LilithP em 29 maio, 2014, 19:58
Se bem me lembro referes que tens amigos nessa religiao. Porque nao perguntas a eles? :)
Porque eu não consigo ter uma conversa com eles sobre isso, de uma simples pergunta eles vao logo buscar o material todo e começam logo os discursos do nos somos a verdade e tal e por ai diante, e não são bem amigos são conhecidos :)