Uma ajudinha para o curioso

Sim, algo nessas linhas, mas há uma coisa que devo explicar melhor, quando falo de vontade refiro-me a uma vontade superior, que têm que vir de um estado de consciência especifico, não a simples e corriqueira vontade do dia a dia, tipo tenho vontade de comer um donut, já se comia...

A tal Vontade ( com maiuscula agora para caracterizar o seu caracter mais épico que a ideia do donut) é descrita por Crowley como a vontade do eu superior, um dos eus que fazem parte da nossa constituição metafisica segundo inumeras e diferentes correntes de ocultismo e religiões.

Até porque o Crowley simplificava muito! Pois nesses termos a questão é mesmo o que é essa Vontade? Quero dizer, essa Vontade é um aspecto simbólico ou uma função? Se função, é da realidade, do universo (ou caos ou o que for) ou é um mecanismo psicológico?
Mesmo dentro da visão do "mecanismo psicológico" ("psicológico" no sentido de psicologia "científica"), é uma ilusão ou provoca transformações concretas mesmo? (há uns dias li umas coisitas no fórum da APS sobre um sujeito que se vingou de um outro artavés de uma "reza", digamos assim; a questão é que o resultado nunca é específico mas enquanto representação da intensão é validável - o que pode voltar à questão do mysterium coniunctionis). Resolvia-se a questão ao definir-se em "concreto" o que a coisa é e como funciona! (a menos que não dê... )

Olá!

Ilusão psicológica é demasiado forte,se estou a entender o teu ponto de vista referindo-a como uma mera fantasia.

Essas entidades,são personificações das nossas crenças,são reais psicologicamente mas não
pertencem ao mundo físico.

Como tal não são encontradas como figuras dinâmicas no mundo fisico,apenas figuras estáticas(imagens,estatuas) que remetem o crente,que conhece as suas "potencialidades" para uma atitude espectante visto que ele "o espírito" têm solução para seu problema.(do crente).

Normalmente o "negocio" é concretizado inicialmente  com a deposição de um ramo de flores,uma oração,ao "espírito" ao que o "espírito" responde também com um evento,qualquer coisa,
mas que só o crente reconhece ser simbolo como aceitação por parte do "espírito".A resolução do problema virá mais tarde.

É psicológico sim,porque os efeito no crente é sempre visto de dentro para fora.

O facto de ter estado doente,de ter feito uma promeça a um "espírito",de comunicar tal á comunidade,e com o tempo melhorar consideravelmente é significativo.Foi uma manifestação de energia,dito a grosso modo
Mas é crença mas não  vejo nada de mal nisso.É humano

Até porque o Crowley simplificava muito! Pois nesses termos a questão é mesmo o que é essa Vontade? Quero dizer, essa Vontade é um aspecto simbólico ou uma função? Se função, é da realidade, do universo (ou caos ou o que for) ou é um mecanismo psicológico?
Mesmo dentro da visão do "mecanismo psicológico" ("psicológico" no sentido de psicologia "científica"), é uma ilusão ou provoca transformações concretas mesmo? (há uns dias li umas coisitas no fórum da APS sobre um sujeito que se vingou de um outro artavés de uma "reza", digamos assim; a questão é que o resultado nunca é específico mas enquanto representação da intensão é validável - o que pode voltar à questão do mysterium coniunctionis). Resolvia-se a questão ao definir-se em "concreto" o que a coisa é e como funciona! (a menos que não dê... )

Na minha pespectiva é ambos, o eu superior será um aspecto simbólico e uma função ao mesmo tempo, e integra em (teoria apenas reforço), uma função superior do ser, não apenas circunscrito ao ego, de facto têm de transcender o ego, id e o superego, de forma a justamente cristalizar a tal Vontade ao ponto de provocar efeitos verificaveis no mundo exterior a nós, o mundo físico segundo o paradigma regente.

Em suma a ideia será:

Primeiro- tomar consciência do mundo para além dos sentidos básicos (energias subtis, prana, ki etc)

Segundo- Aceder ás instancias superiores da essência de sí próprio ( meditação, rituais, rezas, etc, o que funcionar melhor para cada um)

Terceiro- sintonizar-se com o todo ( universo, deus, como cada um preferir ou escolher encarar a metafisica da coisa)

Quarto- definir e fortalecer a tal Vontade, que só se acederá nesta fase.

Quinto- Aplica-la da forma preferida.


Apesar de serem aparentemente só cinco passos simples, como disse alguns deles dão muuuuuuuito trabalho, alias practicamente todos...

Nem mau nem bom, mysterium coniunctionis, a ideia não é valorizar é analisar. Estas fanatasias interiores, digamos assim, estas "almas" ou "demónios" que andam a acompanhar o ego. Na minha opinião, são estruturas da mesma natureza que o "ego" (o que poderia explicar a questão da personalidade múltipla), quero dizer, são coisas pensantes também. Por este prisma podemos esplicar a coisa nestes termos: os factores psicológicos influenciam o comportamento orgânico, blablabla, e a cura é possível, por exemplo. Mas isto é uma visão limitada, repara, a hipnose (no geral) pode facilitar a resistência à dor ("o frio é psicológico", dizem na tropa - um belo condicionamento, a realidade é flexível) mas não explica o condicionamento da realidade exterior. Ou poderia explicar sem considerarmos apenas as alterações na interpretação do mundo?

E entretanto, a mensagem do Aizen...
Tipo, controlar o sonho do Vishnu? Isso é uma forma de sincronização (sintonia) caótica.

Olá!

É verdade, os "espíritos" são companheiros do Ego.Normalmente este é a figura central da Consciência.

Agora aqui é que está  situação.Quando o Ego-todo-poderoso,se vê numa situação em que não têm resposta,para determinada situação normalmente é um desses "espíritos " que apresenta ou então com a lucidez que nos resta tentamos invocar,nem sabemos porquê, um desses "espíritos".

Claro que a resposta é irracional,porque se apresenta nem sabemos como,mas é solução.Dai o fascinio das crenças.

Olá!

É verdade, os "espíritos" são companheiros do Ego.Normalmente este é a figura central da Consciência.

Agora aqui é que está  situação.Quando o Ego-todo-poderoso,se vê numa situação em que não têm resposta,para determinada situação normalmente é um desses "espíritos " que apresenta ou então com a lucidez que nos resta tentamos invocar,nem sabemos porquê, um desses "espíritos".

Claro que a resposta é irracional,porque se apresenta nem sabemos como,mas é solução.Dai o fascinio das crenças.

OK, então e a acção exterior? Por esta visão estamos a inibir a possibilidade de telecinese ou a precognição (nos casos mais "não-presenciais", como explicar? sem que o "médium" tenha conhecimento directo do espaço e das pessoas envolvidas na precognição), por exemplo. Eu uso estes dois exemplos, por eles serem dos dois sentidos um de dentro/fora e outro fora/dentro. Se pensarmos nestes termos, uma "visão" dificilmente vai acontecer porque não é simplesmente simbólica mas específica na descrição o que mostra que (se pudermos validar a precognição), apesar desta parte do pensamento não estando errada, está incompleta.
Como é que a precognição (nos casos de previsão específica e não apenas vaga) acontece, então?

Olá!

Quanto á telecinese voluntaria já me pronuciei.
Quanto ao conhecimento directo de condiçoes futuras ou fora do local,duvido
que algum médium o venha saber de forma totalmente transparente,isto é de forma fotografica o que lá acontece ou acontecerá.

Mas creio na pré cognição no contexto já apresentado em posts anteriores honde falo sobre agoiros,e o exemplo de Mercurio.

Olá!

Quanto á telecinese voluntaria já me pronuciei.
Quanto ao conhecimento directo de condiçoes futuras ou fora do local,duvido
que algum médium o venha saber de forma totalmente transparente,isto é de forma fotografica o que lá acontece ou acontecerá.

Mas creio na pré cognição no contexto já apresentado em posts anteriores honde falo sobre agoiros,e o exemplo de Mercurio.

Eu falo de casos que conheço mas aqui no fórum há casos com alguma credibilidade sobre isso (há muitos que têm explicações mais simples, também é verdade). A precognição eu consigo explicá-la até certo ponto mas a base que eu uso para isso não... É o que eu estava a falar antes de "sincronização caótica", é uma teoria da física de cordas (que, pessoalmente, não sei não... talvez...). A existir esse efeito, poderíamos pensar nestes termos (isto é uma visão pessoal mas não está desenvolvida ao ponto de eu mesmo acreditar nela):
- as ideias hão de ter algum reflexo físico (pelo próprio fundamento da física, se existe...);
- a sincronização dar-se-ia como o Aizen diz, com muuuito trabalho, através da representação do evento (em meditação, etc.), a representação da situação específica criaria uma organização desse "reflexo físico" similar ao evento representado em particular;
- a sincronização de dois sistemas caóticos influencia-os reciprocamente, assim, a alteração da representação (em meditação, etc.) produziria enquanto resultado a alteração no evento em questão (a situação "sincronizada");
- eu também não consigo explicar a coisa só por si!
- por outro lado, isto explicava a precognição e a telecinese. Mas eu não sei até que ponto se pode recorrer a este efeito de sincronização neste aspecto da coisa o que me leva a questionar isto.

Olá!

Eu aceito a tua ipotese assim como as dos restantes.
Acho que até já li qualquer coisa parcida,é interessante.
Provavelmente o subconsciente nas zonas mais profundas tenha como pano de fundo as mesmas caracteristicas e comportamentos dos elementos do nivel quantico.É provavel.Eu aposto.
Tempo e espaço, a ubiquidade...tanta coisa.

Olá!

Eu aceito a tua ipotese assim como as dos restantes.
Acho que até já li qualquer coisa parcida,é interessante.
Provavelmente o subconsciente nas zonas mais profundas tenha como pano de fundo as mesmas caracteristicas e comportamentos dos elementos do nivel quantico.É provavel.Eu aposto.
Tempo e espaço, a ubiquidade...tanta coisa.

Mas isto é triste... Como é que se explica a coisa? Nem por aí dá! E depois há o tal efeito de ilusão. Não se podendo conceber a realidade propriamente dita, sendo a interpretação do mundo uma coisa flexível (percepção selectiva, blablabla) como é que a coisa funciona?
Daqui podemos partir para dois caminhos: não funciona (que curiosamente seria um valor previsto no mesmo - a não sincronização) ou funciona (o que implica coisas ainda mais esquezitas). Dentro das coisas esquezitas estão as tais "habilidades paranormais" e entretanto, a hipótese de entidades abstractas, caímos no abismo, ou assim. Somos o ego ou há mais coisas que somos nós sem serem os "reflexos" de outras pessoas e entidades aprendidas? E vamos por aí a baixo até a questão perder sentido. Eu gosto de sentir certezas, todos gostam!

A questão não é só pertinente como fundamental.

No fundo o que é importante esclarecer é o que existe entre a conjuração, a invocação, a causa e o feitiço, o encantamento, o efeito. Como é possível a passagem entre os dois e como esta é feita? Porque todos os modelos têm isto como base uma alteração no meio apartir da mente.

Para mim acho que a ciência noética tentar explicar isso a partir da premissa "o pensamento, a mente tem uma massa física". Deixando assim de ser um conceito meramente abstracta.

No fundo o que eles tentam provar é se a mente devidamente focada consegue alterar provocar alterações na matéria. É uma premissa interessante se o nosso pensamento tem uma existência física então talvez seja possível com essa massa alterar a matéria.

Pois parece que a coisa pode ir por aí. Os neurónios não trabalham só ao nível químico. Os campos electromagnéticos também fazem parte do jogo... O que me leva muito por aí. Mas não será mais uma fantasia? Tipo, não apenas "o sonho é uma constante da vida" como não deixa de ser um "sonho"... Ou dito de outra maneira, a realidade enquanto ilusão pode gerar esses efeitos... mas era tão fixe!
Sim, as ideias, sejam de que natureza forem (objecto substantivo ou abstracto) são representadas ao nível biológico como (talvez... a coisa ainda não está muito bem definida e não sou neurocientista para dar certezas sobre isto) oscilações eléctricas, sempre, consciente ou inconsciente a coisa vai sempre para lá. A parte de compreender que o inconsciente também age da mesma maneira (na mesma cabeça, no fundo) pode explicar as acções das "entidades" sejam elas aprendidas (deus, anjinhos, diabo e demónios), naturais (aquisição periférica de ideias, blablabla) ou criadas (estruturas como os sentidos artificiais, blablabla). Ou então é só mais um modelo e dáva-me geito ver outras coisas a ver se isto é sempre assim... Alguém?

Olá!
O problema é que estamos a lidar,com eventos  que se recusam a repetir-se ou a deixar-se sistematizar.
Este é um jogo de o Gato-e-o-rato.
Não obedecem,ou parecem não obedecer a critérios que os limitem.
Creio,isto é crença,porque ao certo não sei,que já trazemos ao nascer certos áprioris estruturais que vão condicionar toda a vida futura.Não é destino,isso era saber quais os conteúdos que vão ocupar essas mesmas estruturas.
Essas mesmas estruturas nunca se tornam conscientes,mas organizam a realidade partir de dentro com projecções sobre os objectos do mundo circundante condicionando a "nossa realidade", o drama de cada um.

A dicotomia Sugeito-Objecto é ditada por projecções mutuas.
Sempre achei que a casualidade,sem que a negue de forma alguma,não é  forma de explicação definitiva e unica .Mas como temos que satisfazer a consciência em tempo record....
É o carácter Teleológico dessas estruturas que prodigalizam esses tão falados fenomenos paranormais.Mas como disse não sabemos quando acontecem,porque acontecem a nós,porque são tão esquivos.

É de facto incrível a investigação que é feita nesta área, isso de facto pode ser um princípio para explicar os fenómenos paranormais.

"O misticismo do hoje é a ciência do amanhã".

A procura biológica para explicar os segredos da mente é um caminho longo mas possível. Não nos podemos prender em dogmas, e dizer apenas que é impossível ser explicado, ou que nada existe afinal a ciência é feita de pressupostos e hipóteses que depois são pensadas e testadas. "Dizer que algo não pode ser explicado" é no fundo apelar á ignorância.

Mas claro que se o pensamento consciente pode ter efeitos na matéria o inconsciente que é muito maior, isto segundo Freud então muito maior efeito pode criar. Mas claro que não sou um especialista para quantificar isso.

No que diz respeito ás entidades acho que primeiro é necessário entender a sua natureza para entender como agem sob o mundo e como essa acção é feita. Porque nada nós diz que estás " entidades" existem sob as formas que anteriormente descritas.

Olá!

Pois um dos que refere as entidades,fui eu,mas no contexto da crença,não como
algo provado,mas não creio que nasçamos "tabua_raza",mas estruturalmente já preparados para vir a ser como somos.