Ciencia e Sessão de Ouija

Olá a todos ...

Após consultar os tópicos não encontrei nenhum que falásse do que aqui vou falar por isso espero não estar a repetir nada que ja tenha sido discutido ...

Muitos de vcs podem nunca ter ouvido falar mas existem vários cientistas que vieram demonstrar que as sessões de ouija entre outros acontecimentos paranormais como as mesas girantes tinham explicações simples.

William Benjamin Carpenter (figura em baixo) um naturalista do final do seculo XIX veio demonstrar que existe um comportamento humano até então desconhecido ... Este chama-se Efeito Ideomotor ...



Este efeito nada mais é que os movimentos involuntários e inconscientes que realizamos com o corpo. É algo que está bastante estudado e comprovado desde a altura do senhor William Carpenter.

Este efeito quando aplicado às sessões de ouija explica que movimentos involuntários pelos tendões e músculos do dedo e braço dos participantes funcionam em conjunto movendo o objecto ao longo do tabuleiro ...

A direcção que este toma ao longo do tabuleiro advêm do poder da sugestão dos participantes e por isso mesmo é que muitos estudos realizados sobre as sessões de ouija demonstraram que quando os participantes estão vendados não se conseguem obter respostas coerentes.



Michael Faraday (figura em cima) um dos cientistas mais influentes da historia veio tambem dar o seu contributo na explicção cientifica das sessões de ouija. Onde realizou várias experiencias de modo a demonstrar que realmente o movimento advém dos participantes.

Uma adaptação moderna de uma das suas experiencias é colocar cds que não apresentem grande atrito entre eles sobre o copo ou o instrumento utilizado na sessão de ouija como na figura



Depois basta analisar o movimento dos cds neste caso os cds estão desalinhados ... Se o copo andou para a esquerda então isso quer dizer que a força que moveu o copo para a esquerda veio dos dedos porque eles estão desalinhados nesse sentido ...

Enfim é um tema que tem gerado muita polemica entre cientistas e crentes espiritas ... Que eu gostaria de trazer a debate neste forum.

Assim deixo-vos a seguinte pergunta:

Comunicação Espirita ou Efeito Ideomotor? Qual a vossa opinião sobre este assunto?

Havendo relatos de diversas vezes o copo (ou qualquer objecto usado) continuar a mover-se mesmo depois de os participantes se afastarem, creio que sem dúvida existe algo de paranormal.
Ao mesmo tempo acredito também que uma percentagem considerável de sessões com o tabuleiro Ouija sejam também explicadas com a teoria que apresentaste.
Na minha opinião, as duas teorias podem coexistir perfeitamente, não havendo forçosamente uma que refute a outra, a grande dificuldade estará antes em discernir quando estamos de facto na presença de algo paranormal ou se se trata apenas de movimentos involuntários dos participantes na experiência.

Sou da mesma opinião que o Alekhine.

Não é só o facto do copo se mover, muitas das pessoas que já passaram por essa experiência (incluindo eu) puderam comprovar em alguns casos que aliado às sessões de Ouija, há muitas outras situações inexplicáveis cientificamente.

Já nem se trata de uma questão de aceitar ou não a teoria que alguém diz ter comprovado pelo método científico, trata-se sim de viver as experiências na primeira pessoa, geralmente factos presenciados por todo o grupo, e isso para a própria pessoa tem muito mais peso do que aquilo que outros, cientistas ou não, possam afirmar.

Claro que, como refere o Alekhine, há casos e casos...

E tu tacv, o que é que comprovaste?

Bem eu já realizei muitas sessões de ouija e não tenho dúvida alguma que entidades espiritas existem e que as entidades inferiores comunicam connosco através destas sessões ... Não tenho dúvida disso

Mas lá está, são experiencias pessoais que não passam disso ...

Se eliminarmos a parte de sugestão de todo o ambiente que envolve as sessões espiritas que nos colocam num certo "mode" de alerta e de entusiasmo e de espectativa e de entrar num mundo paranormal,etc e havendo uma explicação cientifica tão estudada e comprovada uma pessoa não pode ficar indiferente ...

Mas cuidado com a generalização. Repara que se formos pela generalização rapidamente podemos cair na falsa ideia que o Efeito Ideomotor vem dizer que espiritos não existem ... Mas não é isto que este efeito vem dizer ...

Aceitar o efeito ideomotor será antes dizer que as sessões de ouija nas quais existe contacto entre a pessoa e o objecto que se move tem explicação natural e como tal diminiu ou vem abalar por completo algumas das formas de comunicação com espiritos ...

Isto quer dizer que outras formas de comunicação onde não existe efeito ideomotor devem ser dadas como preferiveis de utilizar, visto que as sessões de ouija utilizando contacto corpo-objecto são em si no minimo duvidosas ... Pode-se utilizar outras formas de comunicação como por exemplo utilizando a tecnica mais antiga, a primeira tecnica de comunicação com espiritos que é atraves de pancadas nas paredes ou atraves de equipamentos tecnologicos como o EMF para responder às questões, ou mesmo outros aparelhos e tecnicas que existem que ajudam a comunicação como por exemplo já vi imensos equipamentos em televisao usados em documentarios paranormais ... ou simplesmente utilizar um gravador para gravar EVPs e em vez de rever as gravações no final, rever as gravações logo após fazer questoes ...

Se quissermos fazer algo menos duvidoso, não deveremos utilizar as sessões de ouija ... Apesar da fama que elas possuem ... Aliás uma fama tal que chega mesmo a ser alarmista, o panico e os mitos urbanos que existem à volta dela são por vezes incriveis

Relembro também que muitos ditos mediuns e tecnicas foram completamente discredibilizados em experiencias laboratoriais atraves do efeito ideomotor, como a famosa medium Pearl Curran ...

Para piorar ainda mais esta situação podiamos pensar no grande trabalho que Benjamin Libet trouxe sobre o livre arbitrio e o efeito "pré-motor" onde o nosso cerebro já tomou passos numa direcção antes mesmo de nos apercerbemos que vamos sentir ou fazer algo ...

Por isso a minha opinião seria a de não usar as sessões ouija como comunicação com entidades pois sabendo da existencia de explicações sobre o assunto, eu nunca iria conseguir por de lado a duvida do que estava a acontecer ...

Claro, obviamente não dispenso os outros meios nem sou apologista da utilização do tabuleiro de Ouija em investigações paranormais, até porque a nível científico esse tipo de comunicação não é conclusivo, pelo menos não o terá sido até à data.

Eu vejo o Ouija como entretém perigoso que é, não como uma ferramenta de investigação paranormal, bem longe disso, para esse efeito temos os equipamentos e métodos corriqueiros, alguns dos quais já mencionaste.

Pelo que me tenho apercebido há pessoas que tendem a confundir investigação paranormal baseada na parapsicologia com uma investigação meramente extra-sensorial, sendo que uma pode completar a outra, mas a extra-sensorial por si só é fraca (para não dizer nula) de evidencia cientifica.

Por exemplo, se a pedido vamos investigar um local queremos poder chegar ao final da investigação e explicar à pessoa que pediu a investigação não só o que foi perceptível a nível extra-sensorial, mas também colocar as evidencias em cima da mesa.

É aí que entram os EVP's, as filmagens e todas as técnicas utilizadas actualmente e se cruzam com os dados extra-sensoriais que foram anotados no decorrer da investigação...

Mas sobre este assunto, até vem a propósito a próxima edição da Crónica Paranormal, que será apresentada pelo IcthysSapien no próximo Sábado; o tema será Investigação Paranormal.

Agora que o Ouija realmente funciona, lá isso não tenho dúvidas, assim como tu dizes não ter. E não é sempre que se conseguem resultados, é um facto, com o mesmo grupo de pessoas há dias em que se consegue e há dias em que não.

Claro, obviamente não dispenso os outros meios nem sou apologista da utilização do tabuleiro de Ouija em investigações paranormais, até porque a nível científico esse tipo de comunicação não é conclusivo, pelo menos não o terá sido até à data.

Eu vejo o Ouija como entretém perigoso que é, não como uma ferramenta de investigação paranormal, bem longe disso, para esse efeito temos os equipamentos e métodos corriqueiros, alguns dos quais já mencionaste.

Pelo que me tenho apercebido há pessoas que tendem a confundir investigação paranormal baseada na parapsicologia com uma investigação meramente extra-sensorial, sendo que uma pode completar a outra, mas a extra-sensorial por si só é fraca (para não dizer nula) de evidencia cientifica.

Por exemplo, se a pedido vamos investigar um local queremos poder chegar ao final da investigação e explicar à pessoa que pediu a investigação não só o que foi perceptível a nível extra-sensorial, mas também colocar as evidencias em cima da mesa.

É aí que entram os EVP's, as filmagens e todas as técnicas utilizadas actualmente e se cruzam com os dados extra-sensoriais que foram anotados no decorrer da investigação...

Mas sobre este assunto, até vem a propósito a próxima edição da Crónica Paranormal, que será apresentada pelo IcthysSapien no próximo Sábado; o tema será Investigação Paranormal.

Agora que o Ouija realmente funciona, lá isso não tenho dúvidas, assim como tu dizes não ter. E não é sempre que se conseguem resultados, é um facto, com o mesmo grupo de pessoas há dias em que se consegue e há dias em que não.

Olá ... sim concordo com tudo que dizeste

Gostaria so de dizer que só n concordei com a ideia que as sessões de ouija não são utilizadas como provas ... É que as sessões de ouija são das tecnicas mais utilizadas em muitas investigações paranormais por grupos profissionais e aliás são utilizadas como provas e meio de muitas areas do conhecimento que se dizem também cientificas como por exemplo a investigação do espiritismo ...

O Espiritismo utiliza as sessões de ouija e das mesas girantes entre outros como fontes principais de todas as suas teorias, ideias e investigações ... e aí é que a porca torce o rabo 

Permite-me no entanto que deixe claro um ponto importante: o Espiritismo desaconselha que se pratiquem as sessões de Ouija e actualmente jamais as usam nos seus centros, julgo que o mesmo se aplica às mesas girantes.

Dito isto, deduzo que afirmes que as sessões de Ouija são das técnicas mais utilizadas nas investigações paranormais porque é isso que nos mostram na televisão. Mas não tem de ser exactamente assim.

De facto considero que não me posso basear somente no tabuleiro de Ouija como evidencia, pode ajudar sim a descortinar determinadas situações, mas não tem peso científico.

Mas se é necessário e crucial obter informações de determinadas entidades, então é muito mais fácil e prático levar connosco uma pessoa com faculdades extra-sensoriais bem "apuradas" do que ir para o terreno fazer sessões de Ouija e esperar que seja bem sucedida?

Claro, todos temos os nossos métodos e princípios e aceito que hajam divergências das técnicas usadas - o importante é sabermos qual o objectivo final dos dados recolhidos as investigações.

Bem do que conheço da Doutrina Espirita, as mesas girantes foram uma das principais formas de construir muitos dos conhecimentos em que acenta o Espiritismo ... Aliás se bem me recordo, porque ja li os livros há mto tempo, fois exactamente as mesas girantes que converteram Allan Kardec ...

As mesas girantes e as sessões de ouija entre outras tecnicas que podem ser explicadas à luz do efeito ideomotor são utilizadas e defendidas pela Doutrina Espirita ... Pelo menos são amplamente defendidos nos seus livros

Estarei enganado?  

É que há mto tempo que n volto a pegar nas coisa sobre espiritismo e às vezes posso confundir as coisas

Pois, sabes que o Espiritismo é uma doutrina e como tal, ao contrário das religiões, está em constante actualização e desenvolvimento.

Assim, talvez estejas um pouco desactualizado


EDIT:

Quanto ao Ouija tinha a certeza, estava no entanto reticente em relação às mesas.

Entretanto tive agora a confirmação de que não se usam as mesas girantes no Espiritismo.

Pois, sabes que o Espiritismo é uma doutrina e como tal, ao contrário das religiões, está em constante actualização e desenvolvimento.

Assim, talvez estejas um pouco desactualizado


EDIT:

Quanto ao Ouija tinha a certeza, estava no entanto reticente em relação às mesas.

Entretanto tive agora a confirmação de que não se usam as mesas girantes no Espiritismo.

Olá estive a confirmar e na realidade eu tinha razão quando disse que foram as mesas girantes que estiveram na causa da conversão de Alan Kardec ...

E não só isso mas as mesas girantes estão na base da Doutrina Espírita, que defende nos seus livros a veracidade de tais realidades.

No Livro dos Médiuns encontrei todo um capítulo (Capitulo II) relativo a este tema e lá diz:

"Como quer que seja, as mesas girantes representarão sempre o ponto de partida da Doutrina Espírita e, por essa razão, algumas explicações lhes devemos, tanto mais que, mostrando os fenômenos na sua maior simplicidade, o estudo das causas que os produzem ficará facilitado e, uma vez firmada, a teoria nos fornecerá a chave para a decifração dos efeitos mais complexos (...) Basta-lhe colocar as mãos na mesa para que, no mesmo instante, ela se mova, erga, revire, dê saltos, ou gire com violência. (...) Quando, numa reunião, se quer experimentar, devem todos, muito simplesmente, sentar-se ao derredor da mesa e colocar-lhe em cima, espalmadas, as mãos, sem pressão, nem esforço muscular."

E no livro "O que é o Espiritismo" de Alan Kardec

"Também do fenómeno vulgar das mesas girantes saiu a prova da existência do mundo invisível, e, desta, uma doutrina que, em alguns anos, fez a volta do mundo e pode regenerá-lo pela verificação da realidade da vida futura."

A ADEP – Associação de Divulgadores de Espiritismo de Portugal  refere sobre o ouija:

"José Lucas, da ADEP, esclarece que não se trata de uma sessão espírita, mas de um meio de comunicação com o mundo espiritual, onde é usado um copo como "guia" e um conjunto de letras e algarismos. O mal está no seu uso por pessoas impreparadas e apenas para satisfação de curiosidades"

Repara então que o fenómeno das mesas girantes é de uma importância imensa para o espiritismo, sendo que este defende este tipo de coisas, encarando-as como formas de comunicação. Repara que o espiritismo defende a comunicação dos espíritos através de médiuns, sendo o ouija ou as mesas girantes uma das formas de comunicação utilizada por eles, quer estes sejam ou não seguidores da Doutrina Espírita, pois nem todos os médiuns segue a doutrina espírita, uma coisa não impossibilita a outra.

Mas o meu post inicial nem era sobre esta matéria, contudo a afirmação que o Espiritismo reprova o ouija ou as mesas girantes é falsa estando mesmo estas actividades na base da existência desta doutrina.

Grande Abraço

ONly good vibes ...

tacv, repara que eu não disse que as mesas girantes não foram a causa para Allan Kardec iniciar as suas pesquisas e posteriormente criar o Espiritismo. Nem tampouco disse que as mesas girantes não fizeram parte do Espiritismo.

Sim, as mesas girantes foram um dos impulsionadores para Allan Kardec em 1855 se dedicar ao estudo dos espíritos, o que eu digo é que embora tivessem sido usadas pelos Espíritas, hoje não se usam.

A razão é muito simples e já a referi anteriormente, os tempos mudam e com ele mudam-se e adaptam-se as doutrinas.

José Lucas da ADEP em relação ao chamado "jogo do copo" refere também o seguinte:
"Aconselhamos vivamente a que não o façam, pois podem correr sérios riscos de perturbação espiritual."

Resumindo, nos dias de hoje, nos centros Espirita (nos verdadeiros centros Espirita, onde não há qualquer tipo de interesse ou comércio) não são utilizadas as mesas girantes e muito menos o Ouija.

tacv, repara que eu não disse que as mesas girantes não foram a causa para Allan Kardec iniciar as suas pesquisas e posteriormente criar o Espiritismo. Nem tampouco disse que as mesas girantes não fizeram parte do Espiritismo.

Sim, as mesas girantes foram um dos impulsionadores para Allan Kardec em 1855 se dedicar ao estudo dos espíritos, o que eu digo é que embora tivessem sido usadas pelos Espíritas, hoje não se usam.

A razão é muito simples e já a referi anteriormente, os tempos mudam e com ele mudam-se e adaptam-se as doutrinas.

José Lucas da ADEP em relação ao chamado "jogo do copo" refere também o seguinte:
"Aconselhamos vivamente a que não o façam, pois podem correr sérios riscos de perturbação espiritual."

Resumindo, nos dias de hoje, nos centros Espirita (nos verdadeiros centros Espirita, onde não há qualquer tipo de interesse ou comércio) não são utilizadas as mesas girantes e muito menos o Ouija.

~

Olá ...  

Se reparares os meus comentários sempre foram no sentido do Espiritismo apoiar este tipo de práticas ... Não só o Espiritismo mas outras doutrinas e filosofias ... E não sobre o que os centros espiritas fazem ou não, porque o Espiritismo não se resume aos seus centros espiritas.

José Lucas quando diz que não aconselha que se realizem refere-se às pessoas comuns " O mal está no seu uso por pessoas impreparadas e apenas para satisfação de curiosidades" e não a sua utilização no mundo do espiritismo em geral ...

Os centros espiritas não realizam qualquer pratica que se prenda com estas coisas porque os centros espiritas não têm essa finalidade, a finalidade principal dos centros espiritas é aconselhar e apoiar e não realizar estas coisas, mas isso não implica que a Doutrina proiba ou não credibilize estas práticas ... Porque como vimos não o faz, muito pelo contrário, estas são consideradas formas de comunicação e estão na base da própria Doutrina.

Acho que fica assim claro que o ouija e as mesas girantes entre outras são sim reconhecidas pela Doutrina Espirita ... E esta era a base dos comentários anteriores

Grande Abraço

Only good vibes  

Sessões de Ouija só me convencem a sério na seguinte situação:

Temos as pessoas que estão "em contacto" com "o copo", que não têm qualquer tipo de conhecimento sobre o sujeito inquisidor .

E o sujeito inquisidor, que faz as perguntas para o tabuleiro.


Algumas perguntas terão de ser bastante pessoais, de modo a que quem está no tabuleiro, não possa ter muitas hipóteses de acertar ao acaso nas respostas...


As sessões deviam ser efectuadas com boa luz, e filmadas com camaras com boa resolução.

Havendo relatos de diversas vezes o copo (ou qualquer objecto usado) continuar a mover-se mesmo depois de os participantes se afastarem, creio que sem dúvida existe algo de paranormal.
Ao mesmo tempo acredito também que uma percentagem considerável de sessões com o tabuleiro Ouija sejam também explicadas com a teoria que apresentaste.
Na minha opinião, as duas teorias podem coexistir perfeitamente, não havendo forçosamente uma que refute a outra, a grande dificuldade estará antes em discernir quando estamos de facto na presença de algo paranormal ou se se trata apenas de movimentos involuntários dos participantes na experiência.

faço minhas estas palavras

faço minhas estas palavras

O problema é que esses relatos nunca foram observados

Nunca se observou em testes que o copo continuava a mexer quando ninguem lhes tocava ... Aliás se isso se conseguisse observar então estaria provado o poder da mente sobre a materia e ou a exitencia de espiritos ...

Há quem pague bom dinheiro, como já existe um post aqui sobre isso, para demonstrar algo como isso