Casal Warren e Espiritismo

Já à algum tempo que estava para abrir este tópico, mas não tive tempo. Vamos então por partes.

Ed and Lorraine Warren

Edward "Ed" Warren Miney (7 de setembro de 1926 - 23 de agosto de 2006) e Lorraine Rita Warren (nascida em 31 de janeiro de 1927) foram investigadores de fenômenos paranormais e autores associados com casos de destaque de assombração. Edward foi um veterano da Marinha na Segunda Guerra Mundial e ex-oficial de policia que se tornou um autodidata, especialista em demonologia, autor e conferencista. Sua esposa Lorraine foi uma clarividente e uma medium de transe leve que trabalhou com o marido.[1]

LINK
VIDEOS e ETC

Este casal trabalhou em inúmeros casos de fenómenos paranormais. Criando obras, na área da demonologia. Onde, naturalmente, afirmam a sua existência. Este casal também defende um universo bipolarizado, numa espécie de luta constante entre o bem e o mal (como nos filmes ).

Agora.. em relação ao espiritismo. Este claramente defende a não existência de tais demónios. Apenas divide os espíritos através do seu estado evolutivo. Ou seja, os supostos demónios seriam os "espíritos zombeteiros", esmiuçados no Livro dos Espíritos.
O que mais me estranha neste casal é o facto de ter investigado tanto estas matérias, serem contemporâneos do Xico Xavier e não haver dedo do espiritismo nas suas obras. A que se deverá este facto? O espíritismo deveria ser a grande porta de entrada nas investigações deste mundo... Ou seria a via mais lógica
Estará o Universo regido pela bipolarização do bem e mal? Ou estará regido pela ausência ou presença do bem? Na primeira o mal nunca se torna em bem. Na segunda a ausência do bem é trabalhada, até ser atingida.

Como é analisado o trabalho deste casal, à luz do espiritismo?

Muito interessante mesmo... mas ainda sem respostas. Gostaria de ouvir a explicação do espiritismo para o facto apresentado.

Bem-hajas!

Muito interessante mesmo... mas ainda sem respostas. Gostaria de ouvir a explicação do espiritismo para o facto apresentado.

Bem-hajas!

Parece que este tópico não vai aquecer :-P
Vou ter de pensar em algo muito polémico para o pessoal se indignar eheh.

São daqueles casos em que é difícil de dar um parecer, porque, a meu ver, o facto de nos prendermos às ideologias das nossas crenças, muitas vezes não conseguimos perceber que estamos, por vezes, a falar do mesmo. Como por exemplo, falar em bitoque, ou prego, ou bife com ovo a cavalo, ou bife com ovo batata e arroz.

(são 2:36 e agora estou com fome... )

Credatis

Todo o conhecimento é importante, mesmo sem muitos comentários ...

Conheço a obra deles, aprecio muito e sigo de forma atenta o que "ainda fazem", porque os Warren ainda trabalham, não o casal .

Não sou espirita, não poderei dar a visão de um espirita.

Não conheço a actividade deste casal e ainda não investiguei os links apresentados.

Mas ainda assim parece-me interessante referir que não faz sentido a existência de demónios no sentido de serem seres "eternamente" devotados ao mal. Todos os seres foram criados por Deus, e seria ilógico que tais personagens tivessem origem divina. Se tivessem outro tipo de origem isso significava que Deus tinha concorrência criativa, o que também não faz muito sentido.

No entanto, o espiritismo refere que todos os espíritos foram criados simples e ignorantes e destinados ao progresso. O caminho evolutivo foi sendo apontado por diversas religiões e correntes filosóficas e encontra-se registado na consciência de cada um.

O livre arbítrio de cada espírito permite escolher a velocidade de evolução. Nestes medida, os seres "demoníacos" seriam espíritos iguais a nós mas mais atrasados em termos evolutivos, ou seja muito obstinados no mal. Mas mesmo esses, mais cedo ou mais tarde, neste ou em outro planeta, e seguramente através de grandes sofrimentos, acabarão por também evoluir.

Este aspecto pode ser mais fácil de compreender se pensarmos que a morte é apenas umas transição de estado vibracional, ou seja, não se fica santo apenas porque se fez essa passagem. Espíritos que durante a vida se caracterizaram por grande crueldade quando chegam ao mundo espiritual continuam a ser muito maus e a causar toda a perturbação que conseguirem. Tradicionalmente estes seres foram os tais apelidados de demónios.

Ser contemporaneo de Chico Xavier, não quer dizer que necessáriamente o tenham conhecido a ele ou as suas obras. Espiritismo não é Chico Xavier, é verdadade sim que deu um grande impulso e conhecimento ao movinento Espirita. Em Inglaterra confundem Espiritualismo com Espiritismo e nos EUA há imensos médiuns a trabalhar e nunca ouviram falar de Allan Kardec. Para as obras do Chico fazarem sentido e serem compreendidas é preciso ler as obras basicas de Kardec. É tudo questão de crenças, não importa o nome que dão, demonio, espirito inferior, espirito zombeteiro, o que importa é o trabalho que desenvolvem e esse casal ajudou muita gente.

Paulo de Tarso não nos diz em umas das suas cartas:

"Examinai tudo, retende o bem."

E é isso que temos que fazer, porque conhecimento é poder.

Ser contemporaneo de Chico Xavier, não quer dizer que necessáriamente o tenham conhecido a ele ou as suas obras. Espiritismo não é Chico Xavier, é verdadade sim que deu um grande impulso e conhecimento ao movinento Espirita. Em Inglaterra confundem Espiritualismo com Espiritismo e nos EUA há imensos médiuns a trabalhar e nunca ouviram falar de Allan Kardec. Para as obras do Chico fazarem sentido e serem compreendidas é preciso ler as obras basicas de Kardec. É tudo questão de crenças, não importa o nome que dão, demonio, espirito inferior, espirito zombeteiro, o que importa é o trabalho que desenvolvem e esse casal ajudou muita gente.

Paulo de Tarso não nos diz em umas das suas cartas:

"Examinai tudo, retende o bem."

E é isso que temos que fazer, porque conhecimento é poder.

São daqueles casos em que é difícil de dar um parecer, porque, a meu ver, o facto de nos prendermos às ideologias das nossas crenças, muitas vezes não conseguimos perceber que estamos, por vezes, a falar do mesmo. Como por exemplo, falar em bitoque, ou prego, ou bife com ovo a cavalo, ou bife com ovo batata e arroz.

(são 2:36 e agora estou com fome... )

Compreendo o vosso pensamento. Até podia estabelecer a mesma analogia, na relação com Deus. Nós temos uma interpretação, os muçulmanos outra, judeus, hindus...etcetc É mais ou menos generalizado que falamos todos do mesmo. Mas o facto de haver diferenças na interpretação da sua acepção motiva as tensões que hoje são conhecidas. Isto para explicar que podemos falar do mesmo e isso se tornar muito diferente.

Este caso em particular intrigou-me...

Este casal e associados têm algum mediatismo na área.
Têm trabalho de campo muito bem documentado.
A minha ideia era também perceber como este "trabalho de campo" é feito por espíritas. Como é que eles olham para estes fenómenos. Em última análise, para o próprio exorcismo.

Olá,

   Plasmificação.
   Todo o espirito, ou melhor alguns, conseguem variar a sua apresentação. Isto em termos práticos.
   
   O mediatismo é irrelevante, pois quem dá esse mediatismo são os mesmo que estão à séculos a querer abafar, o conhecimento da população da espiritualidade.

  Quando esse mediatismo é usado como propaganda para o gozo de algo para lá de algo que execerce a mente de uma percentagem da população, então é devidamente publicitado.
  Quanto a este casal, cheguei ver uns episódios num destes canais, onde o sr. anda a apalpar a porta para sentir o calor, como indicativo da presença de uma entidade??!!

  É sempre agradável ver alguém a estudar, a trabalhar, algo sobre a espiritualidade, mas quando entramos nestas andanças, percebemos bem, como certas religiõesw, nem é a católica mas sim a judaíca, os tais mestres da magia dos escolhidos , a usarem as ferramentas disponiveis que tanto lhes custou a adquirir, para afastarem os seres humanos da procura so seu Ser, para além deste corpo de carne.

   Faço-lhe a questão credatis,
   Como é possível, em 150 anos, ninguem da Espiritismo, como Chico Xavier, ter tyanto mediatismo como 1 senhor e uma vidente?
 
   Demónios não existem, nem Anjos. No vocábulo mundano de alguém ter sido criado assim.

   Todos esses demónios, chifrudos, etc., não passam de pessoas, como eu e você.

   Quanto ao exorcismo, e apenas conheço o exorcismo católico e muçulmano, é como tirar dentes sem anestesia.
   Esses crentes de imagem exterior, nada fazem, senão de recitar palavras, segundo as suas religiões.
   O espirita está tramado, para além de não ter preces próprias para um exorcismo, ainda tem que falar com o espirito possessor com o coração, como se tivesse a falar com um irmão.
   
   E depois ainda levamos com espiritos inferiores ainda mais revoltados que estavam,depois - desses exorcismos.

  E para falar em Demónios dentro da relação que as religiões, há que estudar o significado e o uso dessa palavra. E não tomá-la como uma verdade religiosa, como esse tal casal faz uso da mesma.


Abraço,

  E para falar em Demónios dentro da relação que as religiões, há que estudar o significado e o uso dessa palavra. E não tomá-la como uma verdade religiosa, como esse tal casal faz uso da mesma.

A palavra demónios é interessante, porque, se não fui induzido a erro, foram os Atenienses que surgiram com a palavra para apelidar os Espartanos devido a sua oligarquia militar, como modo de vida social. Se formos um pouco mais pesquisadores, também foram os gregos que criaram os demos, ou o conceito de municipalismo.

A palavra demónios é interessante, porque, se não fui induzido a erro, foram os Atenienses que surgiram com a palavra para apelidar os Espartanos devido a sua oligarquia militar, como modo de vida social. Se formos um pouco mais pesquisadores, também foram os gregos que criaram os demos, ou o conceito de municipalismo.

Em última análise acredita nisto... Quase todas as palavras latinas têm origem em palavras gregas. (um pequeno offtopic)

Olá,

   Plasmificação.
   Todo o espirito, ou melhor alguns, conseguem variar a sua apresentação. Isto em termos práticos.
   
   O mediatismo é irrelevante, pois quem dá esse mediatismo são os mesmo que estão à séculos a querer abafar, o conhecimento da população da espiritualidade.

  Quando esse mediatismo é usado como propaganda para o gozo de algo para lá de algo que execerce a mente de uma percentagem da população, então é devidamente publicitado.
  Quanto a este casal, cheguei ver uns episódios num destes canais, onde o sr. anda a apalpar a porta para sentir o calor, como indicativo da presença de uma entidade??!!

  É sempre agradável ver alguém a estudar, a trabalhar, algo sobre a espiritualidade, mas quando entramos nestas andanças, percebemos bem, como certas religiõesw, nem é a católica mas sim a judaíca, os tais mestres da magia dos escolhidos , a usarem as ferramentas disponiveis que tanto lhes custou a adquirir, para afastarem os seres humanos da procura so seu Ser, para além deste corpo de carne.

   Faço-lhe a questão credatis,
   Como é possível, em 150 anos, ninguem da Espiritismo, como Chico Xavier, ter tyanto mediatismo como 1 senhor e uma vidente?
 
   Demónios não existem, nem Anjos. No vocábulo mundano de alguém ter sido criado assim.

   Todos esses demónios, chifrudos, etc., não passam de pessoas, como eu e você.

   Quanto ao exorcismo, e apenas conheço o exorcismo católico e muçulmano, é como tirar dentes sem anestesia.
   Esses crentes de imagem exterior, nada fazem, senão de recitar palavras, segundo as suas religiões.
   O espirita está tramado, para além de não ter preces próprias para um exorcismo, ainda tem que falar com o espirito possessor com o coração, como se tivesse a falar com um irmão.
   
   E depois ainda levamos com espiritos inferiores ainda mais revoltados que estavam,depois - desses exorcismos.

  E para falar em Demónios dentro da relação que as religiões, há que estudar o significado e o uso dessa palavra. E não tomá-la como uma verdade religiosa, como esse tal casal faz uso da mesma.


Abraço,

Penso que está um pouco desfasado dos factos históricos. Chico Xavier foi uma pessoa muito, mas muito mediática no século XX, no Brasil. Não só no Brasil, como um pouco por toda a América latina. Também levou a sua influência aos países mais a norte, mas em menor escala (por razões óbvias).
Obviamente que não foi uma pessoa famosa tipo Jim Morrison, mas uma pessoa famosa tipo Nelson Mandela. Ou seja, um líder espiritual famoso.

Voltando ao tópico, o João Paulo Soares já fez este tipo de "trabalho de campo"?

Em última análise acredita nisto... Quase todas as palavras latinas têm origem em palavras gregas. (um pequeno offtopic)

Penso que está um pouco desfasado dos factos históricos. Chico Xavier foi uma pessoa muito, mas muito mediática no século XX, no Brasil. Não só no Brasil, como um pouco por toda a América latina. Também levou a sua influência aos países mais a norte, mas em menor escala (por razões óbvias).
Obviamente que não foi uma pessoa famosa tipo Jim Morrison, mas uma pessoa famosa tipo Nelson Mandela. Ou seja, um líder espiritual famoso.

Voltando ao tópico, o João Paulo Soares já fez este tipo de "trabalho de campo"?

   Olá Credatis,

   Ficava contente se assim fosse. Se um Chico Xavier, fosse um dos mediáticos no sec XX.
   Tal situação não é verdade.
   É um desconhecido tanto aqui, como em todo o lado. Apenas os espiritas, e alguns espiritualistas, eu até alguns maçons( nem sabias de tal não é? ) o conhecem.

   O senhor sabe quantas vezes o Chico foi à América do Norte?
   O senhor sabe quantas vezes esteve na Europa?

  Mesmo com a acesso à net, aposto que ficará abismado com as respostas.

  Vamos a ser sinceros a escrever o que realmente sabemos e não escrever como se alguma vez tenhamos tirado um tempo a pesquisar.

  Mas gostei, da, não digo mentira, mas da talvez da possibilidade de uma comparação com a notariedade com Nelson Mandela.
 
  Com carinho e sem querer ofender, aliàs, como há uns tópicos atrás, você disse, que " apenas li algumas obras de Kardec(...)", acho sinceramente, que não conhece a história factual do sr. Francisco Cândido Xavier.


   Quanto à questão: "já fez este tipo de "trabalho de campo"?
   Qual campo? O da demonologia? Não.

   Quanto ao :"Em última análise acredita nisto... Quase todas as palavras latinas têm origem em palavras gregas."
   Perfeito.
   Logo, quem sinceramente, estude tal palavra, não teria a coragem, sob a sua completa capacidade intelectual, questionar se Demónios existem??!!

Abraço,

   Verifique a história antropológica da palavra "Demónio(s)".

Denego tudo o que disse com uma simples ida à Wikipédia e sem outro esforço adicional, de pesquisa:
Fica aqui o Link

m homenagem ao santo do dia de seu nascimento, foi substituído pelo nome paterno de Francisco Cândido Xavier logo que psicografou os primeiros livros, mudança oficializada em abril de 1966, quando chegou da sua segunda viagem aos Estados Unidos.[8] Chico Xavier psicografou mais de 450 livros,[9] [10] tendo vendido mais de 50 milhões de exemplares[11] [12] e sendo o escritor brasileiro de maior sucesso comercial da história,[13] mas sempre cedeu todos os direitos autorais dos livros, em cartório, para instituições de caridade.

Vendeu mais de cinquenta milhões de exemplares em português, com traduções em inglês, espanhol, japonês, esperanto, francês, alemão, italiano, russo, mandarim, romeno, sueco, grego, húngaro, braile, etc. Psicografou cerca de dez mil cartas "de mortos para suas famílias", nunca tendo cobrado por isso.

50.000.000 de cópias? Está ao alcance de qualquer um em mais de 10 linguas? espera aí... se calhar isto tem uma escala global (sarcasmo incluído)

Basta analisar as Homenagens e premiações para verificar o quão foi acarinhado, ainda em vida. Ou numa linguagem mais espírita...na vida terrena. Como já referi, obviamente que não foi uma pessoa com mediatismo avassalador...Mas quanto a mim, muito modestamente o suficiente para se fazer notar, num determinado campo. Mais digo ainda, as obras de kardec são anteriores a isto tudo e já tinham sido disseminadas.
Parece que, infelizmente, também não percebeu a analogia Morrisson-Mandela. Quando não se tenta entender, a própria discussão em si não tem sentido. Conclusão, penso que o misticopt28 fez uma boa observação (+/- o que tinha em mente). É com essa que conto..

PS: Enquanto faz trocas e baldrocas com as palavras e foge ao cerne das perguntas. Fica aqui mais um facto engraçado:
Scholé, palavra grega que designa "lugar do ócio" ... Hoje conhecida por escola. Gregos levados da breca, já sabiam umas coisas  

Denego tudo o que disse com uma simples ida à Wikipédia e sem outro esforço adicional, de pesquisa:
Fica aqui o Link
50.000.000 de cópias? Está ao alcance de qualquer um em mais de 10 linguas? espera aí... se calhar isto tem uma escala global (sarcasmo incluído)

Basta analisar as Homenagens e premiações para verificar o quão foi acarinhado, ainda em vida. Ou numa linguagem mais espírita...na vida terrena. Como já referi, obviamente que não foi uma pessoa com mediatismo avassalador...Mas quanto a mim, muito modestamente o suficiente para se fazer notar, num determinado campo. Mais digo ainda, as obras de kardec são anteriores a isto tudo e já tinham sido disseminadas.
Parece que, infelizmente, também não percebeu a analogia Morrisson-Mandela. Quando não se tenta entender, a própria discussão em si não tem sentido. Conclusão, penso que o misticopt28 fez uma boa observação (+/- o que tinha em mente). É com essa que conto..

PS: Enquanto faz trocas e baldrocas com as palavras e foge ao cerne das perguntas. Fica aqui mais um facto engraçado:
Scholé, palavra grega que designa "lugar do ócio" ... Hoje conhecida por escola. Gregos levados da breca, já sabiam umas coisas 

   Olá credatis,

   Acho que respondi à sua questão.
   Tentei ajudar o melhor que pude.

   Quanto a afirmar que Chico Xavier era isto ou aquilo por Wikipédia...

   Eu não percebo nada, contarei com o seu louvável conhecimento e questionarei-lhe sempre que tiver dúvidas sobre o assunto.

Abraço,
   

   Olá credatis,

   Acho que respondi à sua questão.
   Tentei ajudar o melhor que pude.

   Quanto a afirmar que Chico Xavier era isto ou aquilo por Wikipédia...

   Eu não percebo nada, contarei com o seu louvável conhecimento e questionarei-lhe sempre que tiver dúvidas sobre o assunto.

Abraço,
   

Não percebo problema da Wikipédia..Tem as fontes todas referidas e muito provavelmente foi escrita por um simpatizante espírita. Bem-vindo ao século XXI

Não percebo problema da Wikipédia..Tem as fontes todas referidas e muito provavelmente foi escrita por um simpatizante espírita. Bem-vindo ao século XXI

Olá credatis,

   A questão é que conheço a obra do Chico ainda no sec XX e até passei 1/5 a estudar-la e a colaborar num projecto brasileiro. Como tal, ler que a base para o seu argumento de que o Chico é altamente conhecido, comparando cantores e revolucionários reconhecidos a nível mundial, através dos parâmetros descritos no wikipédia... Na altura nem havia esta "net", usava-se apenas modems externos de 64k e havia apenas as BBS, onde apenas conseguias usar textos e fotos.

  Para evitar discussões, escrevi o "contarei com o seu louvável conhecimento e questionarei-lhe sempre que tiver dúvidas sobre o assunto".

Abraço,

   

Olá credatis,

  A questão é que conheço a obra do Chico ainda no sec XX e até passei 1/5 a estudar-la e a colaborar num projecto brasileiro. Como tal, ler que a base para o seu argumento de que o Chico é altamente conhecido, comparando cantores e revolucionários reconhecidos a nível mundial, através dos parâmetros descritos no wikipédia... Na altura nem havia esta "net", usava-se apenas modems externos de 64k e havia apenas as BBS, onde apenas conseguias usar textos e fotos.

 Para evitar discussões, escrevi o "contarei com o seu louvável conhecimento e questionarei-lhe sempre que tiver dúvidas sobre o assunto".

Abraço,

 

Desmente o que está escrito? Só quero saber isso.. E se desmente, corrija e explique me a verdade dos factos.
Posso estar aqui induzido em erro, desnecessariamente


Mais uma vez não entendeu a metáfora. Mas eu explico. Ao estabelecer a analogia com Mandela a minha intenção era somente esta:

Jim morrison foi um cantor muito famoso. Escreveu lindas músicas mas viveu uma vida fútil e caprichosa. Ficou famoso... Já Mandela foi um exemplo de luta pela liberdade. Ficou famoso pelos ideias..

Disse que ele foi famoso.. À  sua maneira.. Ao estilo de Mandela. Quero dizer que ele deixou um legado preso a ideais e não fúteis e caprichosos. Tudo pela escrita e exemplo. Percebeu agora?

Obviamente que não estou aqui a comparar a pegada de um e de outro. Porque não se compara e é injusto tal comparação. Pensei que a ideia estivesse clara.. Mas penso estar esclarecido

Nem todos ficam famosos pelas melhores razões. Tal não se possou com este senhor. É o resumo da ideia.