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  • Jesus Cristo era pai de família e nunca ressuscitou
    Iniciado por Puca
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Puca
Este artigo da "Visão" vai dar que falar. Será que Jesus foi um homem com uma vida comum mas com uma sabedoria superior? Qual a vossa opinião? Sem discussões, por favor! ;)

Um geólogo israelita, Arye Shimron, afirma ter encontrado provas de que Jesus foi casado, teve um filho e que a ressurreição não ocorreu

Shimron alega ter "confirmado" a autenticidade do túmulo de Jesus, em Jerusalém, onde estarão também os restos mortais de um alegado filho.

Após fazer mais de 150 testes químicos ao túmulo, o geólogo estabeleceu uma ligação entre o 'James Ossuary' - um túmulo dado a conhecer em 2002 que contém a inscrição 'Tiago, irmão de Jesus, filho de José' - e a suposta sepultura da família de Jesus, na mesma cidade. O geólogo descobriu fragmentos de magnésio, ferro e silício que estavam no ossário de Tiago, que por sua vez combinava com a assinatura química no alegado túmulo de Jesus.

Estas descobertas trouxeram mais uma vez a controvérsia sobre o túmulo no bairro de Talpiot, que foi descoberto em 1980. Alguns especialistas e arqueólogos têm rejeitado a alegação de que o túmulo de Jerusalém está ligado a Jesus.

Arye Shimron acredita que Jesus foi sepultado com outras nove pessoas, entre elas "Judah, filho de Jesus" e a sua mulher, de nome "Maria". A teoria no entanto, não é aceite por todos os especialistas porque os nomes José, Maria e Jesus eram muito comuns na época em causa. No entanto, uma percentagem muito pequena teria tido a mesma combinação de nomes na mesma família.

Estas novas provas científicas não são aceites pela Igreja. A pesquisa pode ter enormes ramificações, uma vez que sugere que Jesus era casado, pai de uma criança e que a ressurreição física não ocorreu.

O túmulo de Talpiot está agora selado, os ossos lá encontrados estão nas mãos da Autoridade de Antiguidades de Israel. Já o ossário de Tiago foi colocado num local secreto pelo seu proprietário, que mora em Telavive.




Citação de: Puca em 11 abril, 2015, 13:43
A teoria no entanto, não é aceite por todos os especialistas porque os nomes José, Maria e Jesus eram muito comuns na época em causa. No entanto, uma percentagem muito pequena teria tido a mesma combinação de nomes na mesma família.

Efectivamente esta é uma das principais razões apresentadas para desacreditar a teoria...
Outra questão ainda mais importante é a de primariamente nem sequer se conseguir provar com legitimidade e de forma circunstancial a própria existência de Jesus! Ora se nem nessa parte se atingiu um consenso, como poderá o facto de se estabelecer algum elo de ligação entre ossários, constituir prova do que quer que seja?
Para além disso, digamos que os 'censos' da época em questão, não podem ser apresentados como forma fidedigna de identificação, sem falar na 'contaminação' de provas decorrente da passagem das largas centenas de anos.

Pondo de parte toda esta subjectividade, na suposta eventualidade da existência de Jesus, acredito que realmente tenha sido casado e tido filhos, até porque essa seria uma situação totalmente normal na época apontada.
Tempus fugit!

Eu já li que Jesus foi casado com Maria Madalena e de quem teve 2 filhos..
"Tudo aquilo que o homem ignora não existe para ele. Por isso o universo de cada um se resume ao tamanho de seu saber." - Albert Einstein


A ser verdade, vai abalar a fé cristã no seu todo. Tudo vai ser questionado.
Iei Or (faça-se luz)
Shalom Aleichem

Puca
Também creio que Jesus foi uma pessoa com uma vida normalíssima, mas com a sabedoria dos "mestres" e tomou para si a missão de despertar consciências.

O que penso que seria razoável por parte da Igreja, após tantas questões se levantarem quanto á história de Jesus, seria participar nas investigações e avançar com a verdade. Não teria de abalar com estrutura nenhuma, pois a mensagem está toda lá, a ideologia, os valores, etc. Abala sim com a realidade do controlo que têm sobre as massas, manipulando a história de acordo com as suas necessidades. A própria Igreja é a primeira a ir contra os ensinamento de Jesus.

E mais não digo senão ainda vou parar á fogueira. ;)

Tal como a Puca escreveu, Jesus era um homem com grande sabedoria, humildade e compreensão. Ele compreendeu todos os homens e mulheres que lhe desejaram mal e foi capaz de os perdoar, mesmo quando já estava crucificado.
Porém após a sua morte, ele apareceu novamente aos seus discípulos. Creio que tenha sido uma aparição espiritual, uma vez que um espírito poderá aparecer na vida das pessoas para trazer mensagens ou "conhecimento" sobre determinados assuntos, contudo, está escrito que Jesus desapareceu após a sua ultima aparição aos seus discípulos (Talvez como uma forma de esperança, para que não se sentissem desamparados e também para acreditarem que a alma é imortal.)
"Tudo aquilo que o homem ignora não existe para ele. Por isso o universo de cada um se resume ao tamanho de seu saber." - Albert Einstein

I see now that the circumstances of one's birth are irrelevant, is what you do with the gift of life that determines who you are"

Boas,

O que vale é que isto é um regalo.

Este diz que Jesus foi sepultado, outros dizem que não existiu, outros que não foi para a cruz e fugiu para a India, outros dizem que morreu sim sr. mas a mulher e a mãe fugiram para a Gália e ai surgiu a dinastia marovingia, etc, etc.

No meio disto tudo, estou a ver que os discípulos que foram mártires afinal estavam enganados.

Aliás faz mesmo sentido, Jesus a passear em Israel e S. paulo e S. Pedro a serem mortos em Roma por pregarem Cristo ressuscitado.

Aliás os Judeus (este sr. por acaso é judeu) sempre tentaram negar a ressurreição de Cristo.

Vejam o que estes blasfemos escreveram no talmude, acerca da concepção:


História de Jesus Segundo os Talmudistas

Eliphas Levi

No ano seiscentos e setenta e sete do quarto milênio após a criação do mundo, durante os dias do rei Jannée, que também se denominava Alexandre, uma grande desgraça veio em ajuda dos inimigos de Israel.

Apareceu então um certo miserável, homem sem consciência e sem moral, procedente de um dos ramos derivados da tribo de Judá, que se chamava Joseph Panther.

Esse homem era de estatura elevada, de vigor pouco comum e de notável beleza; havia passado a melhor parte de sua vida nos desregramentos, roubos e violências, e morava em Belém, cidade de Judá. Tinha por vizinha uma viúva cuja filha se chamava Maria, e é essa mesma Maria, cabeleireira de mulheres, que é mencionada em diversas partes do Talmude. Essa jovem, ao se tornar adolescente, ficara noiva de um jovem chamado Jochanan, dotado de grande modéstia, de notável doçura e do verdadeiro temor a Deus.

Ora, aconteceu que, por desgraça, Joseph, passando em frente à porta de Maria, olhou-a e sentiu arder por ela uma paixão impura; assim, ele passava, passava, sem cessar; mas ela nem mesmo o olhava.

A apatia apodera-se dele, e sua mãe, vendo-o destruir-se, lhe diz: "Por que te vejo emagrecer e empalidecer?" Ele responde: "É que estou morrendo de amor por Maria, que é noiva de outro." Sua mãe lhe diz: "Não é preciso te atormentares por isso; faz o que vou te dizer e poderás aproximar-te dela e com isso te satisfazeres." Joseph Panther escutou sua mãe, passando a rondar incessantemente a porta de Maria, esperando a ocasião que não encontrava.

Quando, numa noite de sábado, vestido como Jochanan e ocultando a cabeça com seu manto, encontrou Maria na porta, pegou-a pela mão sem dizer nada, e levou-a para dentro de casa. Ora, ela, acreditando ser Jochanan, seu noivo, lhe diz: "Não me toques; a hora em que deverei ser tua ainda não chegou e neste momento estou protegida contra ti pelas enfermidades comuns de meu sexo." Mas ele, sem escutá-la, realizou sua má intenção e voltou para casa; em seguida, perto de meia-noite, como a paixão o atormentasse ainda, levantou-se, voltou à casa de Maria, que começou a chorar, lhe dizendo com horror: "Como vens me ultrajar uma segunda vez, tu que eu acreditava ser incapaz de abusar de nosso noivado, e como podes acrescentar ao crime a vergonha, visto que eu te disse que o estado que me encontro nesse momento devia me tornar sagrada para ti?" Mas ele não escutou suas palavras. Sem nada dizer, satisfazia seu desejo; em seguida retirou-se e continuou seu caminho.

Ora, após três meses, vieram dizer a Jochanan que sua noiva estava grávida, e Jochanan, assustado, foi encontrar seu preceptor Simão, filho de Schetach, lhe revelando o que se passava, perguntou o que deveria fazer. Seu mestre perguntou-lhe: "Suspeitas de alguém?" Jochanan respondeu: "Só posso suspeitar de Joseph Panther, que é um grande libertino e mora na vizinhança." Seu mestre lhe disse: "Meu filho, escuta meu conselho e cala-te.

Se este homem abusou uma vez de sua noiva, não é possível que não procure revê-la. Trata de surpreendê-lo, chama testemunhas e faze com que seja julgado pelo grande Sinédrio." O jovem partiu muito triste, só pensando na desgraça de sua noiva e na vergonha que poderia recair sobre ele; abandonou Judéia e foi para a Babilônia, onde permaneceu.

Maria, em seguida, tornou-se mãe de um filho que chamou Jehosuah, nome de seu tio materno. Tendo a criança começado a crescer, sua mãe lhe deu por mestre Elchanan. O menino fazia grandes progressos, porque tinha um espírito preparado para a inteligência das coisas.

Portanto temos alucinações para todos os gostos.

Cumprimentos

Puca
Tal como as outras esta é mais uma versão, aqui a questão seria perceber qual é a verdadeira história de Jesus, agrade a quem agradar, desagrade a quem desagradar.

A questão não é se é judeu, se é cristão, hindu ou agnóstico. Para quem é católico isso nem devia importar, pois como disse anteriormente os valores, ideais e ensinamentos de Jesus não perdem ou ganham validade consoante a sua história pessoal for para um lado ou para o outro. Se a credibilidade de Jesus decair porque foi casado, teve filhos e foi um homem normal, para mim isso é uma "fé morta", não serve para nada.

Citação de: Puca em 11 abril, 2015, 21:53
Tal como as outras esta é mais uma versão, aqui a questão seria perceber qual é a verdadeira história de Jesus, agrade a quem agradar, desagrade a quem desagradar.

A questão não é se é judeu, se é cristão, hindu ou agnóstico. Para quem é católico isso nem devia importar, pois como disse anteriormente os valores, ideais e ensinamentos de Jesus não perdem ou ganham validade consoante a sua história pessoal for para um lado ou para o outro. Se a credibilidade de Jesus decair porque foi casado, teve filhos e foi um homem normal, para mim isso é uma "fé morta", não serve para nada.

Boas,

Sem duvida que o texto é interessante, pois apesar de cada uma das nossas convicções é muito interessante estarmos a par do que se passa no que respeita a todos estes temas que nos apaixonam.

Sinceramente o que eu acho é que o fato de haver tantas "versões" acerca do Jesus histórico somente fortalece a versão bíblica, pois se tantos estudiosos e supostos historiadores tem tantas provas diferentes para tantas teorias diferentes, apenas confirma que todos eles se contradizem entre si.

Cumprimentos

Excelente tópico.

A mim, não me choca nada, pelo contrário. Acho que o "Amo" ainda mais, por ser igual a qualquer outro "mortal" ;D Aquela coisa de não ser casada e blá blá... coloca-o num lugar inatingível, para o comum dos mortais, o que é deveras reconfortante para mim.

Sobre a sua ressurreição, li há pouco tempo um livro de Joshua David Stone que refere uma coisa interessante a esse propósito. O autor diz que o processo de ressurreição de que tanto se fala, teve que ver com a iluminação do ser num plano mais ascencionado e quando ele refere "perdoa-lhes pai que eles não sabem o que fazem" foi o momento em que ele teve consciência plena da sua iluminação. Achei interessante esta interpretação.
..."no woman no cry... cause when one door is closed, many more is open"...
Membro nr. 34334

Creio que a verdade, só Deus e Jesus a saberão. A religião tem sido modificada e adaptada às vontades do homem, para que se sintam sempre desculpado dos seus erros. Faz-me lembrar aquele jogo da "mensagem secreta" em que temos de transmitir uma mensagem secreta aos ouvidos uns dos outros, porém no final a mensagem virá totalmente diferente da inicial.
"Tudo aquilo que o homem ignora não existe para ele. Por isso o universo de cada um se resume ao tamanho de seu saber." - Albert Einstein

Puca
O
Citaçãoautor diz que o processo de ressurreição de que tanto se fala, teve que ver com a iluminação do ser num plano mais ascencionado e quando ele refere "perdoa-lhes pai que eles não sabem o que fazem" foi o momento em que ele teve consciência plena da sua iluminação. Achei interessante esta interpretação.


Ora acho isso exactamente, ressureição como um novo estado de iluminação. Tanto neste episódio da Biblia como em muitos outros a interpretação é metafórica e não literal.

"Concebido sem pecado" pode não significar sem contacto sexual, mas sim com Amor verdadeiro e não com Luxuria. Só isto seria o suficiente para retirar o "pecado" á união física homem/mulher, acabava com o mito "virgem Maria" e os padres já se podiam casar. Como estes há inúmeros outros exemplos. Mas a mensagem mantém-se, ou pelo menos devia-se manter.

Como é que querem que alguém esteja de acordo com  a História e vida de Jesus Cristo?

Os seres humanos são mesmo assim. Se ontem tivesse ocorrido um acidente e estivessem 6 pessoas presentes, cada uma teria a sua versão. Depois, apareceriam outras que nada presenciaram mas, que baseadas no que ouviram, teriam outras versões. Finalmente... Quem conta um conto, acrescenta-lhe um ponto! Depois de milhares de anos, quais os depoimentos mais credíveis?
Para mim, ainda que com muitos erros, será a Bíblia.