O número 33

Ex3m: antes de tudo, não entendo essa mania da ridicularização com o "posso, posso?"... Mas ok...

Podes ter atitudes boas moralmente sem ter lido a Bíblia, toda a gente pode. Mas isso de "ser bonzinho" não leva ninguém ao céu depois da morte. Toda a gente é pecadora, e segundo a moralidade de Deus, todos os pecadores merecem o inferno. Há algo que nos salva disso.

Deus não é cruel. Deus dá a toda a gente a oportunidade de ir para o céu, se acreditarem em Jesus Cristo e no seu sacrifício por nós. Pensa assim: Deus é a Fonte de toda a Vida. Mas há um método para chegar até Ele: aceitar que somos pecadores e que Jesus se sacrificou pelos nossos pecados, porque apenas o sacrifício de alguém que nunca pecou podia ser aceite a um Deus que é perfeito. Temos a oportunidade de reconhecer o sacrifício que Ele próprio enviou e ter vida eterna com Ele no céu. Quem não aceita esta oportunidade, é porque não reconhece que é pecadora e/ou acha que se pode limpar do seu próprio pecado. Isso não é verdade. Como só existem dois sítios: o céu e o inferno, e o céu é a morada de Deus, quem não ESCOLHE ir para o céu (ao acreditar em Jesus), vai para o inferno.

Um grande dilema é o seguinte: então, mas há gente que é assassina, pedófilos, etc.. e eu posso não ser perfeito mas não sou nada disso. Pois, mas o problema é que basta 1 pecado para a pessoa ser pecadora, daí toda a gente ser pecadora. Pensem nisto da seguinte forma: têm um copo de água e deitam cinza lá para dentro. Não importa a quantidade de cinza que deitaram (se foi muita ou pouca), a cinza está lá e a água já não é transparente. Da mesma forma, 1 único pecado polui a pessoa.

Podes amar "um Deus qualquer" sem ler a Bíblia, poder podes. Mas a questão é exactamente essa, para ti é "um Deus qualquer", não é o Deus da Bíblia.

Nem comento a tua última frase...



Lilith Lua Negra: se achas que o Deus de que falo não é condescendente nem misericordioso é porque não entendeste o que eu disse. Deus dá-nos a oportunidade de ir para o céu, a escolha é nossa. Essa oportunidade é aceitar o sacrifício de Jesus Cristo pelos nossos pecados, porque por mérito próprio ninguém vai para o céu (lê o que eu disse em resposta ao Ex3m).

Como já disse acima, Deus é um juíz justo. Ele lá sabe o que fazer com os analfabetos (que pode sempre acontecer que ouçam a palavra da Bíblia, sem a lerem eles próprios). Deus não envia ninguém para o inferno sem essa pessoa ter tido a oportunidade de ouvir a Sua palavra e escolher rejeitá-la. Por essa lógica, os bebés que morrem pequenos iam todos para o inferno...

"que consiga ser melhor até que quem lê e segue a Bíblia"; "sou fiel a mim e não aos outros e se estiver enganada é porque o correcto é ser-se ao contrário de mim, nesse caso prefiro não viver eternamente, porque ser-se ao contrário de mim é ser-se uma pessoa Má" - estás a insinuar que as tuas morais e as de qualquer pessoa podem ser superiores às morais de Deus! Isso volta para a ideia da serpente quando disse a Eva que se ela comesse do fruto da árvore ia ser como Deus, sabendo o bem e o mal (seria uma deusa e ela é que decidia o que era o bem e o mal, não importando o que Deus achava). Grande parte do que tu dizes vem desta ideia, a ideia que cada qual sabe de si e não há nenhum tipo de ser superior que lhe possa dizer o que fazer. Dizes que acreditas num Deus, mas ou Ele tem de cumprir os teus requisitos, ou então não é Deus?! Lamento informar-te, mas Deus é que manda. "sinto-me agora muito mais longe do que alguma vez estive desse teu Deus e cada vez mais perto do Meu" O teu Deus és tu: "ser-se ao contrário de mim é ser-se uma pessoa Má"!

Estás constantemente a referir-te a coisas que nem sequer se aplicam a mim porque eu não sou católica. Os católicos também acreditam que, para além de se ter fé em Jesus, a salvação pode vir por se ter ido mais ou menos vezes à missa, ou catequese ou comunhão. Isso é contrário à Bíblia, pelos motivos que referi acima.

E continuas a dizer basicamente que eu sou uma "tapada" e não penso por mim própria... Mas quem é que te disse que eu nunca olhei para a Bíblia com olhos críticos? Ninguém, de certeza, porque isso não é verdade!

"Lê a Bíblia então"

Sim, obviamente, já li a Bíblia...

"só de pensar que não vou para esse paraíso injusto e punidor"

Uma coisa é o céu, outra é o inferno... Uma não tem nada que ver com a outra, esta frase não tem absolutamente lógica nenhuma.

Seria impossível Deus ter-te "erradicado" numa encarnação porque apenas existe uma! A religião de que estás a falar ensina que a alma volta várias vezes à terra em corpos diferentes e, quando finalmente aprendeu tudo o que tinha a aprender, ou é um ser espiritual mais elevado (um deus), ou entra em comunhão com o universo. Esse tipo de doutrina é incompatível com a crença num Deus enquanto ser único e superior; e, mais uma vez, vem da ideia da serpente de que um dia "seremos como Deus".

"a elas deverá ser dada a oportunidade de se redimirem, não pelo perdão de Deus, mas pelo perdão delas próprias,"; "evoluímos até conseguir ser como Deus" - aqui está claramente o que eu tinha dito acima. Então, as pessoas perdoam-se a elas próprias e assim é que chegam a Deus? Isso não tem qualquer tipo de lógica. Se elas não pedem perdão a Deus para Deus as perdoar, como é possível que vão para junto de Deus depois de morrerem?! Não vão. Isto, mais uma vez, volta para a ideia de que toda a gente é um deus...

Tu falas do que eu digo como se eu estivesse a falar das minhas crenças como facto. É exactamente isso que tu estás a fazer... Eu também, mas há uma diferença: felizmente, ao estudar religiões e a Bíblia, sei que realmente a minha crença é facto! A Bíblia não é um livro qualquer, tem várias profecias que já se cumpriram e Deus disse que essa é exactamente a forma que Ele nos mostra que é Deus. Se quiseres saber mais sobre isto, pesquisa por exemplo sobre as profecias do livro de Daniel. (as profecias bíblicas não são do tipo Nostradamus, são exactas)

"peço-te apenas que penses nisso, que abras a tua mente e consigas por momentos pensar desta forma, depois segue a tua consciência, se sentires no fundo da tua Alma que estou errada, pelo menos não me leves a mal por te ter dado a conhecer o meu ponto de vista, acredita que a minha intenção não é a de ter seguidores, sou contra isso, é apenas a de te ajudar!"

Porque continuas a dizer este tipo de coisas quando eu já disse várias vezes que não sou nenhuma "tapadinha" e penso por mim própria?! Já agora, segue tu o teu próprio exemplo, porque ao leres o que eu escrevo, assumes automaticamente que eu estou errada. Enquanto que eu já li bastante sobre diversas religiões, aceitando que talvez fossem correctas, e cheguei à conclusão que realmente a Bíblia é a palavra de Deus; tu lês o que eu escrevo e assumes automaticamente que estou errada porque não concordas comigo, estás a contrariar o que dizes.


Uma última coisa: este tópico é sobre o número 33, se for para continuar nisto é melhor abrirem outro tópico e se o fizerem digam-me...

Ups, pelo menos numa coisa estás mais que certa, entrámos num off tópic tremendo, peço desculpas à Hestia, não era minha intenção desviar a atenção do número sagrado, o 33!

O número 33 está altamente associado à bruxaria, por exemplo, muitas lojas maçónicas têm 33 graus/níveis.

Em relação à entidade que está em tua casa, olha que as almas de gente que já morreu não nos visitam. Isso é um demónio, diz-lhe para ir embora em nome de Jesus Cristo, lê a Bíblia e cumpre os mandamentos de Deus.

Por mim o off tópic fica encerrado, era este o último post se não me engano. Desculpem!

Boa Noite,

É a primeira vez que escrevo neste Blog, geralmente só vejo e tento entender algumas coisa. No entanto, essa parte dos números suscitou-me curiosidade.
Bem então é assim comigo:

Não nasci em nenhum ano terminado com 8,  entanto este número está sempre presente na minha vida.
Nasci em 02/03/1967. Dá 1... até agora tudo normal, só que a partir daí foi o 8, nasci Ás 8 da manhã, no gabinete 8, casei no dia 8/8/88, na 8ª conservatória do registo civil de Lisboa, a minha filha nasceu em 1988, estive 8 anos casada... cada vez que tiro uma senha para qualquer coisa geralmente vai dar em 8... como por exemplo 35, ou coisa do género. Um dos Homens da minha vida, nomeadamente o meu padrinho, morreu quando eu tinha 35 anos 3+5 = 8, há cerca de um ano e meio a minha querida mãe faleceu, eu tinha 44 anos .... 4+4= 8

Acho que é um número Kármico que nasce connosco

Consigo é o 33 comigo o 8

Com os melhores cumprimentos

Ana Alves

Curioso porque desconhecia a quantidade de coincidências com os números, na minha família é o nº 7 que aparece mais, mas nunca liguei muito, agora é que estava aqui a associar, nem parece meu que gosto tanto de numerologia, os nºs de BI, contribuinte, andar onde morei, nº de porta, números da escola, turmas, matrículas de automóveis, etc, os meus filhos e o meu irmão também se deparam imenso com o nº 7, acho que vou passar a ter mais atenção, normalmente olho mais para os números dos outros,  

Se me quiseres mandar por MP o teu nome completo de solteira eu dou uma vista de olhos na minha base de dados de numerologia a ver se vejo alguma coisa de relevante, pela data já vi que tens duas vezes o nº 11, é um dos números mestres, algumas teorias atribuem este número aos Índigo, também reparei que o teu último percurso de vida é o 8, está relacionado com dinheiro, bens materiais e parece que com esforço podes ter sucesso, mas só com a análise conjunta do nome é que dá para ver.

A Hestia também, se quiser, pode-me mandar a data de nascimento e o nome completo de solteira, aquele que era mesmo para ter, por vezes não é o mesmo do do registo.

De qualquer forma é só uma brincadeira, nunca devemos pautar a nossa vida por aquilo que os outros nos dizem, só nós saberemos o melhor percurso a seguir, ainda me faltam muitos dados para poder ser mais realista, mas aproveitem que a numerologia não faz mal a ninguém e acho que (ainda) não está associada aos demónios!  

Ex3m: antes de tudo, não entendo essa mania da ridicularização com o "posso, posso?"... Mas ok...


Uma última coisa: este tópico é sobre o número 33, se for para continuar nisto é melhor abrirem outro tópico e se o fizerem digam-me...

E a intenção era ridicularizar o quê ou quem?? Não entendo a interpretação feita para chegares a essa conclusão.
O mais engraçado é que começas com o offtopic e depois chamas á atenção os outros. A tua primeira intervenção neste tópico começou bem se tivesses ficado pela primeira frase mas não podias deixar de expressar a tua sabedoria e toda a certeza que tens em relação ao que escreveste.

"O número 33 está altamente associado à bruxaria, por exemplo, muitas lojas maçónicas têm 33 graus/níveis.

Em relação à entidade que está em tua casa, olha que as almas de gente que já morreu não nos visitam. Isso é um demónio, diz-lhe para ir embora em nome de Jesus Cristo, lê a Bíblia e cumpre os mandamentos de Deus."

Resta-me pedir desculpa á Hestia e a todos os users que se sentiram incomodados com o NOSSO offtopic.
Desta forma dou por encerrada a sessão  (sim e esta frase é pra rir sim)

grande discussão, continuem, se faz favor

PortugueseGirl,

Estou a achar esta discussão muito interessante.

Como sou católico, discordo da tua leitura literal da Bíblia e também de algumas coisas que disseste sobre o catolicismo. Não é verdade, por exemplo, que os católicos acreditem que serão salvos por irem à missa ou à comunhão. Os católicos acreditam que serão salvos pela graça de Deus, devido à sua fé e às suas obras. Este é, de resto, um dos principais pontos de discórdia entre católicos e evangélicos, já que estes acreditam que só a fé salva, como referiste atrás.

Mas já que utilizas argumentos bíblicos, permite-me que também eu os use para argumentar a minha posição.

O próprio Jesus diz que "nem todo aquele que me diz "Senhor, Senhor" entrará no Reino dos Céus, mas aquele que pratica a vontade de meu Pai que está nos céus» (Mt 7, 21). Também São Paulo, embora tenha escrito "que o homem é justificado pela fé" (Rom 3, 28 - 31), afirma também que "Deus retribuirá a cada um segundo suas obras" (Rom 2, 6).

Também São Tiago refere que "o homem é justificado pelas obras e pela fé" (Tg 2, 24) e "pelas obras que nascem da fé, porque a fé sem obras é morta" (Tg 2, 17).

Portanto, fé sem obras não chega para ser salvo, segundo a Bíblia.

Quanto ao resto, a Igreja Católica acredita que não há salvação fora da Igreja. Sendo que por Igreja entende-se toda a comunidade dos baptizados, isto é, todos aqueles que acreditam em Jesus, mesmo os não católicos. A Igreja considera que os cristãos não-católicos são elementos da "única Igreja de Cristo, que subsiste na Igreja Católica. Por isso, essas comunidades cristãs dispõem de muitos, mas não da totalidade, dos elementos de santificação e de verdade necessários à salvação".

Porém, a Igreja Católica afirma que só ela contém e administra a totalidade e a plenitude dos meios de salvação.

Quanto aos não cristãos, a Igreja acredita que poderão ser salvos, se por "ignorância invencível" não tiverem tido oportunidade de acreditarem em Jesus. Essa "ignorância invencível" pode ser causada pela "precariedade dos meios de comunicação, pela ineficiência da evangelização e por ambientes de restrição e de barreiras contextuais, intelectuais, psicológicas, culturais, sociais e religiosas, muitas vezes insuperáveis".

Isto significa que todos os não-católicos --- mesmo os não-cristãos --- também podem ser salvos, "desde que, sem culpa própria, ignorem a Revelação divina e a Igreja, mas que procurem sinceramente Deus e, sob o influxo da graça, se esforçam por cumprir a sua vontade".

Ou seja, Deus, que é infinitamente bom, não deixará de salvar aqueles que, praticando o Bem e agindo de coração puro, não acreditem em Jesus Cristo por motivos alheios à sua responsabilidade. O mesmo se aplica às crianças pequenas que morrem sem terem capacidade de entendimento. Como é que Deus, que é infinitamente bom, poderia condenar essas crianças ao inferno? Seria um contrassenso.

Quanto à bíblia, ao contrário dos Evangélicos, que fazem uma leitura literal da Bíblia como única fonte de Revelação Divina, os Católicos têm duas fontes: a Bíblia e a Tradição da Igreja. Nós compreendemos que a Bíblia é apenas uma parte da Revelação e que deve ser lida tendo em conta o contexto histórico em que foi escrita. Da mesma forma que foi escrita sob inspiração do Espírito Santo, também deve ser lida com a Sua inspiração...

Além disso, quando dizes que é impossível conhecer a Deus sem ler a Bíblia, em que te fundamentas? Como é que tens tanta certeza? É que em parte alguma da Bíblia é dito isso... pelo contrário, a Bíblia diz que o sentimento de Deus está presente em todo o homem, mesmo nos não crentes.

Por outro lado, a tua visão da Bíblia e do conhecimento de Deus exclui os ignorantes e os analfabetos. No entanto, quando Cristo andou pelo mundo, não escolheu para discípulos os sábios da altura, nomeadamente os fariseus, os escribas e os saduceus. Pelo contrário, escolheu gente simples e ignorante, pescadores analfabetos, cujo conhecimento das Escrituras era muito limitado, já que não faziam parte da elite cultural e política da sociedade judaica da época.

Deus é Amor e mais facilmente O entendem e conhecem as pessoas humildes -- os "pequeninos" de que falava Jesus -- do que os letrados e os grandes do mundo. "Conhecer" Deus é saber que há dois mandamentos: amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo.

Saudações

Ex3m: antes de tudo, não entendo essa mania da ridicularização com o "posso, posso?"... Mas ok...

Podes ter atitudes boas moralmente sem ter lido a Bíblia, toda a gente pode. Mas isso de "ser bonzinho" não leva ninguém ao céu depois da morte. Toda a gente é pecadora, e segundo a moralidade de Deus, todos os pecadores merecem o inferno. Há algo que nos salva disso.

Deus não é cruel. Deus dá a toda a gente a oportunidade de ir para o céu, se acreditarem em Jesus Cristo e no seu sacrifício por nós. Pensa assim: Deus é a Fonte de toda a Vida. Mas há um método para chegar até Ele: aceitar que somos pecadores e que Jesus se sacrificou pelos nossos pecados, porque apenas o sacrifício de alguém que nunca pecou podia ser aceite a um Deus que é perfeito. Temos a oportunidade de reconhecer o sacrifício que Ele próprio enviou e ter vida eterna com Ele no céu. Quem não aceita esta oportunidade, é porque não reconhece que é pecadora e/ou acha que se pode limpar do seu próprio pecado. Isso não é verdade. Como só existem dois sítios: o céu e o inferno, e o céu é a morada de Deus, quem não ESCOLHE ir para o céu (ao acreditar em Jesus), vai para o inferno.

Um grande dilema é o seguinte: então, mas há gente que é assassina, pedófilos, etc.. e eu posso não ser perfeito mas não sou nada disso. Pois, mas o problema é que basta 1 pecado para a pessoa ser pecadora, daí toda a gente ser pecadora. Pensem nisto da seguinte forma: têm um copo de água e deitam cinza lá para dentro. Não importa a quantidade de cinza que deitaram (se foi muita ou pouca), a cinza está lá e a água já não é transparente. Da mesma forma, 1 único pecado polui a pessoa.

Podes amar "um Deus qualquer" sem ler a Bíblia, poder podes. Mas a questão é exactamente essa, para ti é "um Deus qualquer", não é o Deus da Bíblia.

Nem comento a tua última frase...



Lilith Lua Negra: se achas que o Deus de que falo não é condescendente nem misericordioso é porque não entendeste o que eu disse. Deus dá-nos a oportunidade de ir para o céu, a escolha é nossa. Essa oportunidade é aceitar o sacrifício de Jesus Cristo pelos nossos pecados, porque por mérito próprio ninguém vai para o céu (lê o que eu disse em resposta ao Ex3m).

Como já disse acima, Deus é um juíz justo. Ele lá sabe o que fazer com os analfabetos (que pode sempre acontecer que ouçam a palavra da Bíblia, sem a lerem eles próprios). Deus não envia ninguém para o inferno sem essa pessoa ter tido a oportunidade de ouvir a Sua palavra e escolher rejeitá-la. Por essa lógica, os bebés que morrem pequenos iam todos para o inferno...

"que consiga ser melhor até que quem lê e segue a Bíblia"; "sou fiel a mim e não aos outros e se estiver enganada é porque o correcto é ser-se ao contrário de mim, nesse caso prefiro não viver eternamente, porque ser-se ao contrário de mim é ser-se uma pessoa Má" - estás a insinuar que as tuas morais e as de qualquer pessoa podem ser superiores às morais de Deus! Isso volta para a ideia da serpente quando disse a Eva que se ela comesse do fruto da árvore ia ser como Deus, sabendo o bem e o mal (seria uma deusa e ela é que decidia o que era o bem e o mal, não importando o que Deus achava). Grande parte do que tu dizes vem desta ideia, a ideia que cada qual sabe de si e não há nenhum tipo de ser superior que lhe possa dizer o que fazer. Dizes que acreditas num Deus, mas ou Ele tem de cumprir os teus requisitos, ou então não é Deus?! Lamento informar-te, mas Deus é que manda. "sinto-me agora muito mais longe do que alguma vez estive desse teu Deus e cada vez mais perto do Meu" O teu Deus és tu: "ser-se ao contrário de mim é ser-se uma pessoa Má"!

Estás constantemente a referir-te a coisas que nem sequer se aplicam a mim porque eu não sou católica. Os católicos também acreditam que, para além de se ter fé em Jesus, a salvação pode vir por se ter ido mais ou menos vezes à missa, ou catequese ou comunhão. Isso é contrário à Bíblia, pelos motivos que referi acima.

E continuas a dizer basicamente que eu sou uma "tapada" e não penso por mim própria... Mas quem é que te disse que eu nunca olhei para a Bíblia com olhos críticos? Ninguém, de certeza, porque isso não é verdade!

"Lê a Bíblia então"

Sim, obviamente, já li a Bíblia...

"só de pensar que não vou para esse paraíso injusto e punidor"

Uma coisa é o céu, outra é o inferno... Uma não tem nada que ver com a outra, esta frase não tem absolutamente lógica nenhuma.

Seria impossível Deus ter-te "erradicado" numa encarnação porque apenas existe uma! A religião de que estás a falar ensina que a alma volta várias vezes à terra em corpos diferentes e, quando finalmente aprendeu tudo o que tinha a aprender, ou é um ser espiritual mais elevado (um deus), ou entra em comunhão com o universo. Esse tipo de doutrina é incompatível com a crença num Deus enquanto ser único e superior; e, mais uma vez, vem da ideia da serpente de que um dia "seremos como Deus".

"a elas deverá ser dada a oportunidade de se redimirem, não pelo perdão de Deus, mas pelo perdão delas próprias,"; "evoluímos até conseguir ser como Deus" - aqui está claramente o que eu tinha dito acima. Então, as pessoas perdoam-se a elas próprias e assim é que chegam a Deus? Isso não tem qualquer tipo de lógica. Se elas não pedem perdão a Deus para Deus as perdoar, como é possível que vão para junto de Deus depois de morrerem?! Não vão. Isto, mais uma vez, volta para a ideia de que toda a gente é um deus...

Tu falas do que eu digo como se eu estivesse a falar das minhas crenças como facto. É exactamente isso que tu estás a fazer... Eu também, mas há uma diferença: felizmente, ao estudar religiões e a Bíblia, sei que realmente a minha crença é facto! A Bíblia não é um livro qualquer, tem várias profecias que já se cumpriram e Deus disse que essa é exactamente a forma que Ele nos mostra que é Deus. Se quiseres saber mais sobre isto, pesquisa por exemplo sobre as profecias do livro de Daniel. (as profecias bíblicas não são do tipo Nostradamus, são exactas)

"peço-te apenas que penses nisso, que abras a tua mente e consigas por momentos pensar desta forma, depois segue a tua consciência, se sentires no fundo da tua Alma que estou errada, pelo menos não me leves a mal por te ter dado a conhecer o meu ponto de vista, acredita que a minha intenção não é a de ter seguidores, sou contra isso, é apenas a de te ajudar!"

Porque continuas a dizer este tipo de coisas quando eu já disse várias vezes que não sou nenhuma "tapadinha" e penso por mim própria?! Já agora, segue tu o teu próprio exemplo, porque ao leres o que eu escrevo, assumes automaticamente que eu estou errada. Enquanto que eu já li bastante sobre diversas religiões, aceitando que talvez fossem correctas, e cheguei à conclusão que realmente a Bíblia é a palavra de Deus; tu lês o que eu escrevo e assumes automaticamente que estou errada porque não concordas comigo, estás a contrariar o que dizes.


Uma última coisa: este tópico é sobre o número 33, se for para continuar nisto é melhor abrirem outro tópico e se o fizerem digam-me...

Bom, antes de mais, peço desculpa por não ter vindo antes ler as respostas que amavalmente me deram.
Depois, devo dizer nunca pensei que um tópico tão "simples" desse nisto!
É apenas uma curiosidade que tenho... A presença do número tem vindo a "crescer" desde que criei o tópico, ando intrigada...
Quanto à entidade em minha casa, está controlada. Bastou que, para isso, eu não a deixasse controlar-ME!
Já encontrei um centro espírita na minha cidade, BOM, daqueles que não pede ou não insinua que devo deixar dinheiro, como já me aconteceu...
Permitam-me uma pequena nota, talvez um pouco off topic, mas não posso deixar de a fazer, dada a evolução do tópico, no que concerne à religião católica ou Deus:
Correndo o "risco" de ser julgada e "massacrada", digo: Não sou católica. Acredito num "Deus" ou como lhe queiram chamar, mas não o católico. Vejam o meu tópico sobre "Acreditar em Deus" para perceberem... (https://portugalparanormal.com/index.php/topic,23087.msg205633.html#msg205633)
Ainda assim, vivo a minha vida com o maior respeito e espírito de comunhão com o próximo. Acredito no fazer o bem sem olhar a quem e emprego essa máxima em tudo na minha vida, mesmo que seja em detrimento da minha pessoa. Perdoem-me os que acham que serei "condenada" por não ler a Bíblia (por exemplo) mas não considero que isso faça de mim melhor pessoa.
De que serve ler a Bíblia se depois não se pratica o Bem?
Pratico o Bem, mesmo sem ser católica. Não é isso que é importante?

(Uma pequena nota, a título de curiosidade: reparei agora que o tal tópico acaba em 33! )

Permitam-me uma pequena nota, talvez um pouco off topic, mas não posso deixar de a fazer, dada a evolução do tópico, no que concerne à religião católica ou Deus:
Correndo o "risco" de ser julgada e "massacrada", digo: Não sou católica. Acredito num "Deus" ou como lhe queiram chamar, mas não o católico. Vejam o meu tópico sobre "Acreditar em Deus" para perceberem... (https://portugalparanormal.com/index.php/topic,23087.msg205633.html#msg205633)
Ainda assim, vivo a minha vida com o maior respeito e espírito de comunhão com o próximo. Acredito no fazer o bem sem olhar a quem e emprego essa máxima em tudo na minha vida, mesmo que seja em detrimento da minha pessoa. Perdoem-me os que acham que serei "condenada" por não ler a Bíblia (por exemplo) mas não considero que isso faça de mim melhor pessoa.
De que serve ler a Bíblia se depois não se pratica o Bem?
Pratico o Bem, mesmo sem ser católica. Não é isso que é importante?

(Uma pequena nota, a título de curiosidade: reparei agora que o tal tópico acaba em 33! )

Tão bem resumido e tão simples de perceber que nem necessito acrescentar uma virgula. 

PortugueseGirl,

Estou a achar esta discussão muito interessante.

Como sou católico, discordo da tua leitura literal da Bíblia e também de algumas coisas que disseste sobre o catolicismo. Não é verdade, por exemplo, que os católicos acreditem que serão salvos por irem à missa ou à comunhão. Os católicos acreditam que serão salvos pela graça de Deus, devido à sua fé e às suas obras. Este é, de resto, um dos principais pontos de discórdia entre católicos e evangélicos, já que estes acreditam que só a fé salva, como referiste atrás.

Mas já que utilizas argumentos bíblicos, permite-me que também eu os use para argumentar a minha posição.

O próprio Jesus diz que "nem todo aquele que me diz "Senhor, Senhor" entrará no Reino dos Céus, mas aquele que pratica a vontade de meu Pai que está nos céus» (Mt 7, 21). Também São Paulo, embora tenha escrito "que o homem é justificado pela fé" (Rom 3, 28 - 31), afirma também que "Deus retribuirá a cada um segundo suas obras" (Rom 2, 6).

Também São Tiago refere que "o homem é justificado pelas obras e pela fé" (Tg 2, 24) e "pelas obras que nascem da fé, porque a fé sem obras é morta" (Tg 2, 17).

Portanto, fé sem obras não chega para ser salvo, segundo a Bíblia.

Quanto ao resto, a Igreja Católica acredita que não há salvação fora da Igreja. Sendo que por Igreja entende-se toda a comunidade dos baptizados, isto é, todos aqueles que acreditam em Jesus, mesmo os não católicos. A Igreja considera que os cristãos não-católicos são elementos da "única Igreja de Cristo, que subsiste na Igreja Católica. Por isso, essas comunidades cristãs dispõem de muitos, mas não da totalidade, dos elementos de santificação e de verdade necessários à salvação".

Porém, a Igreja Católica afirma que só ela contém e administra a totalidade e a plenitude dos meios de salvação.

Quanto aos não cristãos, a Igreja acredita que poderão ser salvos, se por "ignorância invencível" não tiverem tido oportunidade de acreditarem em Jesus. Essa "ignorância invencível" pode ser causada pela "precariedade dos meios de comunicação, pela ineficiência da evangelização e por ambientes de restrição e de barreiras contextuais, intelectuais, psicológicas, culturais, sociais e religiosas, muitas vezes insuperáveis".

Isto significa que todos os não-católicos --- mesmo os não-cristãos --- também podem ser salvos, "desde que, sem culpa própria, ignorem a Revelação divina e a Igreja, mas que procurem sinceramente Deus e, sob o influxo da graça, se esforçam por cumprir a sua vontade".

Ou seja, Deus, que é infinitamente bom, não deixará de salvar aqueles que, praticando o Bem e agindo de coração puro, não acreditem em Jesus Cristo por motivos alheios à sua responsabilidade. O mesmo se aplica às crianças pequenas que morrem sem terem capacidade de entendimento. Como é que Deus, que é infinitamente bom, poderia condenar essas crianças ao inferno? Seria um contrassenso.

Quanto à bíblia, ao contrário dos Evangélicos, que fazem uma leitura literal da Bíblia como única fonte de Revelação Divina, os Católicos têm duas fontes: a Bíblia e a Tradição da Igreja. Nós compreendemos que a Bíblia é apenas uma parte da Revelação e que deve ser lida tendo em conta o contexto histórico em que foi escrita. Da mesma forma que foi escrita sob inspiração do Espírito Santo, também deve ser lida com a Sua inspiração...

Além disso, quando dizes que é impossível conhecer a Deus sem ler a Bíblia, em que te fundamentas? Como é que tens tanta certeza? É que em parte alguma da Bíblia é dito isso... pelo contrário, a Bíblia diz que o sentimento de Deus está presente em todo o homem, mesmo nos não crentes.

Por outro lado, a tua visão da Bíblia e do conhecimento de Deus exclui os ignorantes e os analfabetos. No entanto, quando Cristo andou pelo mundo, não escolheu para discípulos os sábios da altura, nomeadamente os fariseus, os escribas e os saduceus. Pelo contrário, escolheu gente simples e ignorante, pescadores analfabetos, cujo conhecimento das Escrituras era muito limitado, já que não faziam parte da elite cultural e política da sociedade judaica da época.

Deus é Amor e mais facilmente O entendem e conhecem as pessoas humildes -- os "pequeninos" de que falava Jesus -- do que os letrados e os grandes do mundo. "Conhecer" Deus é saber que há dois mandamentos: amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo.

Saudações

Bem, já agora vou responder a este comentário... Desculpa, Hestia.

Os católicos acreditam que são salvos pela fé e obras: dessas obras, que eles acreditam que ajudam à salvação para além de obras de caridade, por exemplo, estão incluídas coisas como ir à missa, etc..

A citação de Paulo sofre a fé e sobre as obras (Rom 3, 28 – 31 e Rom 2, 6), não se contraria. Tudo o que uma pessoa precisa para ser salva é a fé, e a fé é demonstrada através das obras. Se as obras da pessoa não demonstram a fé que diz ter, é porque não a tem (não ias acreditar numa pessoa que diz que é cristã e é um serial killer sem arrependimento, por exemplo). É exactamente isto que  Tg 2, 17 quer dizer. É preciso deixar a Bíblia falar por si própria. Se interpretares isto da maneira que eu acabei de dizer e depois olhares para versos como os que eu vou citar, a Bíblia não se contradiz. Mas se interpretares isso da maneira que estás a fazer, estás a fazer com que uns versos da Bíblia contradigam outros.

Efésios 2:8-9 "Porque é pela graça que fostes salvos, mediante a fé. E isto não é a vós que se deve; é dom de Deus; não vem das obras, para que ninguém se possa gloriar."

Romanos 3:28 "Porquanto julgámos que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei."

Romanos 9:30-33 "Que diremos, então? Que os gentios, que não seguiam a justiça, alcançaram a justiça que vem da fé, enquanto Israel que seguia a justiça não chegou a essa lei. E, porque motivo? Porque não foi pelo caminho da fé, mas pelo das obras. Tropeçaram contra a pedra de escândalo, conforme está escrito: "Eis que ponho em Sião uma pedra de tropeço, uma pedra de escândalo; mas o que nela acreditar será confundido". - esta citação parece-me bastante óbvia.

Romanos 11:6 [a falar da salvação] "E, se isso foi pela graça, não foi pelas obras, porque então a graça já não é graça."

Gálatas 2:16 "Sabendo, porém, que o homem não é justificado pelas obras da Lei, mas pela fé em Jeusus Cristo, também nós acreditamos em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo e não pelas obras da Lei, porque pelas obras da Lei, ninguém é justificado."

Um verso que devia ser bastante alarmante para os católicos:
Gálatas 2:21 "Não rejeito a graça de Deus; porque, se a justiça se obtém por meio da Lei, segue-se que Cristo morreu em vão."

Em lado algum que eu disse que os analfabetos vão para o inferno. O que eu disse e mantenho, foi: quem, conhecendo a palavra de Deus, a negar de livre vontade, fez a sua escolha. As crianças que morrem antes de ter a oportunidade de o fazer, ou gente que vive em muito más condições que não tem a oportunidade de o fazer, ou analfabetos, etc.. não estão incluidos aí. Como eu disse, Deus lá sabe o destino destas pessoas, mas parece-me óbvio que, nem que seja no dia do julgamento, vai ser-lhes dada a oportunidade de acreditar em Jesus ou não. Deus não pode condenar ao inferno gente que não teve a oportunidade de fazer a escolha, pois assim seria um Deus injusto!

"Além disso, quando dizes que é impossível conhecer a Deus sem ler a Bíblia, em que te fundamentas?"

Em lógica. A Bíblia é a palavra de Deus e é através dela que se conhece a vontade de Deus e o próprio Deus. A tua questão em relação aos analfabetos, está respondida acima.

Olá,

Creio que estás a fazer uma leitura superficial e literal da doutrina católica. Mas vamos por partes.

- Fé e Obras: Os católicos acreditam que são salvos pela fé e pelas obras. E fé sem obras não chega, porque, como tu própria dizes, a fé é demonstrada através das obras.

Escreveste que "Um verso que devia ser bastante alarmante para os católicos:Gálatas 2:21 "Não rejeito a graça de Deus; porque, se a justiça se obtém por meio da Lei, segue-se que Cristo morreu em vão."

Sinceramente não vejo porque há este versículo de ser "alarmante para os católicos". Eu não rejeito a graça de Deus. E acredito que mais importante do que as leis dos homens (a "Lei" de que o Apóstolo falava era a de Moisés, isto é, o judaísmo a que alguns cristãos da Igreja primitiva continuavam a obedecer), está o mandamento do Amor que Jesus pregou: amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a nós mesmos.

Para um cristão, o que verdadeiramente importa é o Amor incondicional a Deus e ao próximo. O resto são "tecnicalities", legalismos e subterfúgios de fariseu. Os fariseus é que faziam uma leitura literal da Bíblia e usavam os textos sagrados para apontarem o dedo aos outros. Como a Bíblia dizia que só quem lavasse as mãos seria salvo, ai de quem não as lavasse... E a Bíblia dizia também que quem comesse carne de porco era "impuro".

Mas Cristo foi o maior crítico deste farisaísmo e tornou claro que o que conta é o que está no interior do nosso coração e não o rigor da Lei. Cristo tornou claro que o que torna impuro não é o que homem come, mas aquilo que sai da sua boca (Mt 15-11).

-Ir à Missa: Quanto ao ir à missa, não se trata de uma obra de caridade (e caridade significa apenas "amor"), mas sim o cumprimento de um dos mandamentos (santificar o Domingo, ou o Sábado, se preferires a versão do Antigo Testamento) e cumprir o que Cristo pediu aos seus discípulos na Última Ceia: "Isto é o meu corpo oferecido por vós; fazei isto em memória de Mim" (Lc, 22-19).

A missa é tão somente uma reprodução da Última Ceia, uma cerimónia através da qual Cristo está presente no meio de nós, através da transubstanciação.

A Bíblia é clara nesse aspecto, aliás, em Jo 6-51, 71: "Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém dele comer, viverá eternamente; e o pão que eu darei pela vida do mundo é a minha carne. Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como pode este dar-nos a comer a sua própria carne? Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: se não comerdes a carne do Filho do Homem e não beberdes o seu sangue, não tendes vida em vós mesmos".

Portanto, ir à missa, relembrando a Última Ceia, é apenas cumprir o que Jesus pediu que fizéssemos.

Mas não se é salvo apenas indo à missa. É-se salvo, como o próprio Cristo disse, cumprindo dois mandamentos: amando a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a nós mesmos. Se somos católicos, protestantes, ortodoxos, etc, acaba por ser indiferente. Só somos salvos se cumprirmos estes dois mandamentos, que no fundo resumem o Decálogo da Lei de Moisés.

E a Bíblia é muito clara a este respeito. Em Mc 12,28b-34, por exemplo, Jesus torna claro que o respeito por estes dois mandamentos é mais importante que os formalismos religiosos ou que a interpretação literal das Escrituras, como se fossem um código jurídico:

"Um mestre da Lei que estava ali ouviu a discussão. Viu que Jesus tinha dado uma boa resposta e por isso perguntou:

- Qual é o mais importante de todos os mandamentos da Lei?

Jesus respondeu:

- É este: "Escute, povo de Israel! O Senhor, nosso Deus, é o único Senhor. Ame o Senhor, seu Deus, com todo o coração, com toda a alma, com toda a mente e com todas as forças." E o segundo mais importante é este: "Ame os outros como você ama a você mesmo." Não existe outro mandamento mais importante do que esses dois.
Então o mestre da Lei disse a Jesus:

- Muito bem, Mestre! O senhor disse a verdade. Ele é o único Deus, e não existe outro além dele. Devemos amar a Deus com todo o nosso coração, com toda a nossa mente e com todas as nossas forças e também devemos amar os outros como amamos a nós mesmos. Pois é melhor obedecer a estes dois mandamentos do que trazer animais para serem queimados no altar e oferecer outros sacrifícios a Deus.

Jesus viu que o mestre da Lei tinha respondido com sabedoria e disse:

- Você não está longe do Reino de Deus.

Depois disso ninguém tinha coragem de fazer mais perguntas a Jesus"


- Quem é ou não salvo: Por fim, em relação à salvação, escreveste: "O que eu disse e mantenho, foi: quem, conhecendo a palavra de Deus, a negar de livre vontade, fez a sua escolha".

Estamos de acordo. Só é condenado quem negar Deus de livre vontade. Aliás, o próprio Jesus disse que o único pecado que não será perdoado será o da rejeição do Espírito Santo, isto é, da salvação. Em bom rigor, Deus não nos condena ao Inferno: nós é que nos condenamos a nós próprios.

No entanto -- e é aqui que discordo de ti -- quem somos nós para dizermos que fulano ou sicrano rejeitou Deus, porque é católico, evangélico ou muçulmano? Como é que podemos achar que sabemos que essa pessoa conheceu realmente a doutrina cristã e teve oportunidade de escolher? Deus, que é infinitamente justo, não terá em conta as particularidades de cada um? Quem somos nós para julgarmos?

Daí que considere a doutrina católica muito mais sábia do que as dos movimentos evangélicos que lêem a Bíblia como se fosse a Constituição da República, de forma literal e descontextualizada. Como referi acima, a Igreja acredita que os não cristãos poderão ser salvos, se por "ignorância invencível" não tiverem tido oportunidade de acreditarem em Jesus. Essa "ignorância invencível" pode ser causada pela "precariedade dos meios de comunicação, pela ineficiência da evangelização e por ambientes de restrição e de barreiras contextuais, intelectuais, psicológicas, culturais, sociais e religiosas, muitas vezes insuperáveis".

Isto significa que todos os não-católicos --- mesmo os não-cristãos --- também podem ser salvos, "desde que, sem culpa própria, ignorem a Revelação divina e a Igreja, mas que procurem sinceramente Deus e, sob o influxo da graça, se esforçam por cumprir a sua vontade".

Ou seja, Deus, que é infinitamente bom, não deixará de salvar aqueles que, praticando o Bem e agindo de coração puro, não acreditem em Jesus Cristo por motivos alheios à sua responsabilidade.

saudações

Bem, já agora vou responder a este comentário... Desculpa, Hestia.

Os católicos acreditam que são salvos pela fé e obras: dessas obras, que eles acreditam que ajudam à salvação para além de obras de caridade, por exemplo, estão incluídas coisas como ir à missa, etc..

A citação de Paulo sofre a fé e sobre as obras (Rom 3, 28 – 31 e Rom 2, 6), não se contraria. Tudo o que uma pessoa precisa para ser salva é a fé, e a fé é demonstrada através das obras. Se as obras da pessoa não demonstram a fé que diz ter, é porque não a tem (não ias acreditar numa pessoa que diz que é cristã e é um serial killer sem arrependimento, por exemplo). É exactamente isto que  Tg 2, 17 quer dizer. É preciso deixar a Bíblia falar por si própria. Se interpretares isto da maneira que eu acabei de dizer e depois olhares para versos como os que eu vou citar, a Bíblia não se contradiz. Mas se interpretares isso da maneira que estás a fazer, estás a fazer com que uns versos da Bíblia contradigam outros.

Efésios 2:8-9 "Porque é pela graça que fostes salvos, mediante a fé. E isto não é a vós que se deve; é dom de Deus; não vem das obras, para que ninguém se possa gloriar."

Romanos 3:28 "Porquanto julgámos que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei."

Romanos 9:30-33 "Que diremos, então? Que os gentios, que não seguiam a justiça, alcançaram a justiça que vem da fé, enquanto Israel que seguia a justiça não chegou a essa lei. E, porque motivo? Porque não foi pelo caminho da fé, mas pelo das obras. Tropeçaram contra a pedra de escândalo, conforme está escrito: "Eis que ponho em Sião uma pedra de tropeço, uma pedra de escândalo; mas o que nela acreditar será confundido". - esta citação parece-me bastante óbvia.

Romanos 11:6 [a falar da salvação] "E, se isso foi pela graça, não foi pelas obras, porque então a graça já não é graça."

Gálatas 2:16 "Sabendo, porém, que o homem não é justificado pelas obras da Lei, mas pela fé em Jeusus Cristo, também nós acreditamos em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo e não pelas obras da Lei, porque pelas obras da Lei, ninguém é justificado."

Um verso que devia ser bastante alarmante para os católicos:
Gálatas 2:21 "Não rejeito a graça de Deus; porque, se a justiça se obtém por meio da Lei, segue-se que Cristo morreu em vão."

Em lado algum que eu disse que os analfabetos vão para o inferno. O que eu disse e mantenho, foi: quem, conhecendo a palavra de Deus, a negar de livre vontade, fez a sua escolha. As crianças que morrem antes de ter a oportunidade de o fazer, ou gente que vive em muito más condições que não tem a oportunidade de o fazer, ou analfabetos, etc.. não estão incluidos aí. Como eu disse, Deus lá sabe o destino destas pessoas, mas parece-me óbvio que, nem que seja no dia do julgamento, vai ser-lhes dada a oportunidade de acreditar em Jesus ou não. Deus não pode condenar ao inferno gente que não teve a oportunidade de fazer a escolha, pois assim seria um Deus injusto!

"Além disso, quando dizes que é impossível conhecer a Deus sem ler a Bíblia, em que te fundamentas?"

Em lógica. A Bíblia é a palavra de Deus e é através dela que se conhece a vontade de Deus e o próprio Deus. A tua questão em relação aos analfabetos, está respondida acima.

Olá,

Creio que estás a fazer uma leitura superficial e literal da doutrina católica. Mas vamos por partes.

- Fé e Obras: Os católicos acreditam que são salvos pela fé e pelas obras. E fé sem obras não chega, porque, como tu própria dizes, a fé é demonstrada através das obras.

Escreveste que "Um verso que devia ser bastante alarmante para os católicos:Gálatas 2:21 "Não rejeito a graça de Deus; porque, se a justiça se obtém por meio da Lei, segue-se que Cristo morreu em vão."

Sinceramente não vejo porque há este versículo de ser "alarmante para os católicos". Eu não rejeito a graça de Deus. E acredito que mais importante do que as leis dos homens (a "Lei" de que o Apóstolo falava era a de Moisés, isto é, o judaísmo a que alguns cristãos da Igreja primitiva continuavam a obedecer), está o mandamento do Amor que Jesus pregou: amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a nós mesmos.

Para um cristão, o que verdadeiramente importa é o Amor incondicional a Deus e ao próximo. O resto são "tecnicalities", legalismos e subterfúgios de fariseu. Os fariseus é que faziam uma leitura literal da Bíblia e usavam os textos sagrados para apontarem o dedo aos outros. Como a Bíblia dizia que só quem lavasse as mãos seria salvo, ai de quem não as lavasse... E a Bíblia dizia também que quem comesse carne de porco era "impuro".

Mas Cristo foi o maior crítico deste farisaísmo e tornou claro que o que conta é o que está no interior do nosso coração e não o rigor da Lei. Cristo tornou claro que o que torna impuro não é o que homem come, mas aquilo que sai da sua boca (Mt 15-11).

-Ir à Missa: Quanto ao ir à missa, não se trata de uma obra de caridade (e caridade significa apenas "amor"), mas sim o cumprimento de um dos mandamentos (santificar o Domingo, ou o Sábado, se preferires a versão do Antigo Testamento) e cumprir o que Cristo pediu aos seus discípulos na Última Ceia: "Isto é o meu corpo oferecido por vós; fazei isto em memória de Mim" (Lc, 22-19).

A missa é tão somente uma reprodução da Última Ceia, uma cerimónia através da qual Cristo está presente no meio de nós, através da transubstanciação.

A Bíblia é clara nesse aspecto, aliás, em Jo 6-51, 71: "Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém dele comer, viverá eternamente; e o pão que eu darei pela vida do mundo é a minha carne. Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como pode este dar-nos a comer a sua própria carne? Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: se não comerdes a carne do Filho do Homem e não beberdes o seu sangue, não tendes vida em vós mesmos".

Portanto, ir à missa, relembrando a Última Ceia, é apenas cumprir o que Jesus pediu que fizéssemos.

Mas não se é salvo apenas indo à missa. É-se salvo, como o próprio Cristo disse, cumprindo dois mandamentos: amando a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a nós mesmos. Se somos católicos, protestantes, ortodoxos, etc, acaba por ser indiferente. Só somos salvos se cumprirmos estes dois mandamentos, que no fundo resumem o Decálogo da Lei de Moisés.

E a Bíblia é muito clara a este respeito. Em Mc 12,28b-34, por exemplo, Jesus torna claro que o respeito por estes dois mandamentos é mais importante que os formalismos religiosos ou que a interpretação literal das Escrituras, como se fossem um código jurídico:

"Um mestre da Lei que estava ali ouviu a discussão. Viu que Jesus tinha dado uma boa resposta e por isso perguntou:

- Qual é o mais importante de todos os mandamentos da Lei?

Jesus respondeu:

- É este: "Escute, povo de Israel! O Senhor, nosso Deus, é o único Senhor. Ame o Senhor, seu Deus, com todo o coração, com toda a alma, com toda a mente e com todas as forças." E o segundo mais importante é este: "Ame os outros como você ama a você mesmo." Não existe outro mandamento mais importante do que esses dois.
Então o mestre da Lei disse a Jesus:

- Muito bem, Mestre! O senhor disse a verdade. Ele é o único Deus, e não existe outro além dele. Devemos amar a Deus com todo o nosso coração, com toda a nossa mente e com todas as nossas forças e também devemos amar os outros como amamos a nós mesmos. Pois é melhor obedecer a estes dois mandamentos do que trazer animais para serem queimados no altar e oferecer outros sacrifícios a Deus.

Jesus viu que o mestre da Lei tinha respondido com sabedoria e disse:

- Você não está longe do Reino de Deus.

Depois disso ninguém tinha coragem de fazer mais perguntas a Jesus"


- Quem é ou não salvo: Por fim, em relação à salvação, escreveste: "O que eu disse e mantenho, foi: quem, conhecendo a palavra de Deus, a negar de livre vontade, fez a sua escolha".

Estamos de acordo. Só é condenado quem negar Deus de livre vontade. Aliás, o próprio Jesus disse que o único pecado que não será perdoado será o da rejeição do Espírito Santo, isto é, da salvação. Em bom rigor, Deus não nos condena ao Inferno: nós é que nos condenamos a nós próprios.

No entanto -- e é aqui que discordo de ti -- quem somos nós para dizermos que fulano ou sicrano rejeitou Deus, porque é católico, evangélico ou muçulmano? Como é que podemos achar que sabemos que essa pessoa conheceu realmente a doutrina cristã e teve oportunidade de escolher? Deus, que é infinitamente justo, não terá em conta as particularidades de cada um? Quem somos nós para julgarmos?

Daí que considere a doutrina católica muito mais sábia do que as dos movimentos evangélicos que lêem a Bíblia como se fosse a Constituição da República, de forma literal e descontextualizada. Como referi acima, a Igreja acredita que os não cristãos poderão ser salvos, se por "ignorância invencível" não tiverem tido oportunidade de acreditarem em Jesus. Essa "ignorância invencível" pode ser causada pela "precariedade dos meios de comunicação, pela ineficiência da evangelização e por ambientes de restrição e de barreiras contextuais, intelectuais, psicológicas, culturais, sociais e religiosas, muitas vezes insuperáveis".

Isto significa que todos os não-católicos --- mesmo os não-cristãos --- também podem ser salvos, "desde que, sem culpa própria, ignorem a Revelação divina e a Igreja, mas que procurem sinceramente Deus e, sob o influxo da graça, se esforçam por cumprir a sua vontade".

Ou seja, Deus, que é infinitamente bom, não deixará de salvar aqueles que, praticando o Bem e agindo de coração puro, não acreditem em Jesus Cristo por motivos alheios à sua responsabilidade.

saudações

Eu já te enviei uma mensagem pessoal a dizer que quando tivesse o meu documento escrito te envio, para discutissão. Este tópico é sobre o número 33! Tinha acabado de sair de um off-topic para agora entrar noutro!

Só vou dar uma última resposta muito rápida: em relação à fé, estamos a dizer coisas diferentes. Os católicos acreditam que as obras decidem se a pessoa vai para o céu ou não. O que a Bíblia ensina é que até um criminoso que não tenha praticado boas obras, se se arrepender quando está a receber a pena de morte, vai para o céu. Eu nunca disse que ir à missa é uma obra de caridade! O que eu disse foi que, das obras que os católicos acham que contribuem para a sua salvação, estão obras de caridade e coisas tipicamente católicas, como ir à missa, comungar, etc.. É melhor nem falar muito sobre a hóstia ser o corpo de Jesus senão alongaria o off-topic, mas envio-te depois no tal documento a explicação. Mas tal é a ironia do que dizes que nesse verso quem faz uma leitura absolutamente literal e ensina uma doutrina falsa através dele é o catolicismo... E até porque João 6:35 explica o que Jesus quer dizer com isso: "Jesus respondeu: Eu sou o pão da vida; o que vem a Mim jamais terá fome e o que acredita em Mim jamais terá sede."
Se manténs o que dizes, é porque preferes seguir o que a igreja católica diz, em vez do que a Palavra de Deus diz... Ignoras todos os outros versos onde a Bíblia diz claramente que a salvação é por fé. Mas não me venhas juntar a mim a movimentos evangélicos, ainda por cima com os que existem em Portugal! Se quiseres responder a este comentário, responde, mas eu não vou dar resposta porque o assunto do tópico é outro e assim nunca mais daqui saímos. Como disse, depois envio-te o documento.

Meus caros amigos, como podem ver NÃO vale a pena mais discussões.
O melhor mesmo é ignorar, porque bater sempre na mesma TECLA, só gasta o dedo . 
Enfimmm.
Ora bem, quanto ao tópico, tenho a dizer que isso dos números é muito comum, se tem algum significado, poderá ter.
A minha irmã por exemplo, costuma ver o número 11 muitas vezes. Alguém me poderá dizer o significado desse número??

Nix, estes são os 3 números mestres:

11 – Idealismo, sucesso, talento, mensageiro da nova;
22 – Inspiração, perseverança, construtor da nova era ;
33 - Humildade, espiritual, caridade, mestre da nova era.

Se me puder alongar mais um pouco no campo das hipóteses, deixo aqui uma teoria minha, estes números estão ligados, ou seja, assim como as crianças Índigo vieram abrir caminho às crianças Cristal, também quem tem estes números estará de certa forma interligado, infelizmente os estudos que fiz são insuficientes para ir com esta ideia mais além, mas um dia tenciono concluir melhor esta teoria, até lá quem quiser ajudar é bem vindo.

Então na prática para já será mais ou menos isto:

Todas as crianças Cristal têm por perto alguém que é Índigo, provavelmente não será uma criança, depende da situação, alguém no seio familiar, escolar ou de entre os amigos mais chegados, seja quem for mas que tenha decerto alguma autoridade na sua educação, essa pessoa muitas vezes é confundida com uma Alma Gémea, devido ao que aproxima essas pessoas, no entanto trata-se de um guia, veio antes preparar o caminho para acolher, proteger e conduzir a Criança Cristal.

Os Índigo são grande parte de nós, são espíritos mais abertos, receptivos a mudanças, interessados e preocupados com o mundo espiritual, aceitam as coisas de uma forma mais evoluída, foram enviados com a missão de acolher o batalhão de crianças Cristal, de forma a que estas possam ser ouvidas e respeitadas desde tenra idade, ao contrário do que acontecia por norma antigamente onde as crianças eram vistas como seres imaturos e nunca como Almas mais evoluídas do que as que já cá andavam.

O curso do Planeta irá mudar com a sua vinda, é a Nova Era, têm em comum a noção da ecologia, irão mais tarde ser uma lufada de ar fresco capaz de reabilitar o Planeta Terra, levando-o a pouco e pouco a libertar-se daquilo que actualmente o retém doente.

Cada criança Cristal tem uma missão específica que cedo se revela, parece que não se esqueceram das coisas ao nascer, ao passo que nas crianças Índigo o caminho terá sido mais complicado, pois salvo raras excepções, tiveram de trilhar sozinhas o caminho espíritual, contra uma sociedade cheia de tradições e (maus) costumes.

As capacidades das Crianças Cristal são muito fáceis de reconhecer, há quem fale em olhos grandes e testas altas, pessoalmente excluo essa forma de as identificar, prefiro falar com elas, é tão evidente que as características físicas passam logo para segundo plano.

Experimentem falar com as crianças que nasceram depois do ano 2000 ou perto disso, tenham uma conversa espiritual, elas dar-vos-ão respostas com as quais provavelmente não contavam, não pensem que é por acaso, é mesmo assim.

Gosto de pensar nas Crianças Cristal como se fossem anjos que encarnaram para ajudar Deus a salvar o planeta.

A analogia que faço é igual para os números 11, 22 e 33, estão interligados e fazem parte da mesma missão.

Arrisco dizer que tu e a tua irmã partilham alguma responsabilidade na Nova Era, provavelmente uma será a Índigo na família e outra a Cristal, ou as duas iguais, não importa, dependem sempre uma da outra, se assim for, sejam bem vindas, estávamos à vossa espera!

Sendo 33 o número do Mestre da Nova Era, como se de muitos Jesus Cristo se tratassem, divididos, temos que este tópico nunca esteve em off tópic, por isso posso dizer que há aqui pessoas que quando sentem que os argumentos estão a acabar arrematam com a desculpa que se entrou em off tópic, curiosamente, não sem antes se precaverem de uma última resposta, penso eu de que, mas quem pode decidir se se trata ou não de off tópic? Se, com um pouco de bom português conseguimos voltar ao assunto inicial, não é por aí, é mais porque de facto, não vale a pena bater na mesma TECLA, quando há ainda tanto de interessante para aprender ou, quanto mais não seja, para ocupar o tempo.

Nix, estes são os 3 números mestres:

11 – Idealismo, sucesso, talento, mensageiro da nova;
22 – Inspiração, perseverança, construtor da nova era ;
33 - Humildade, espiritual, caridade, mestre da nova era.

Se me puder alongar mais um pouco no campo das hipóteses, deixo aqui uma teoria minha, estes números estão ligados, ou seja, assim como as crianças Índigo vieram abrir caminho às crianças Cristal, também quem tem estes números estará de certa forma interligado, infelizmente os estudos que fiz são insuficientes para ir com esta ideia mais além, mas um dia tenciono concluir melhor esta teoria, até lá quem quiser ajudar é bem vindo.

Então na prática para já será mais ou menos isto:

Todas as crianças Cristal têm por perto alguém que é Índigo, provavelmente não será uma criança, depende da situação, alguém no seio familiar, escolar ou de entre os amigos mais chegados, seja quem for mas que tenha decerto alguma autoridade na sua educação, essa pessoa muitas vezes é confundida com uma Alma Gémea, devido ao que aproxima essas pessoas, no entanto trata-se de um guia, veio antes preparar o caminho para acolher, proteger e conduzir a Criança Cristal.

Os Índigo são grande parte de nós, são espíritos mais abertos, receptivos a mudanças, interessados e preocupados com o mundo espiritual, aceitam as coisas de uma forma mais evoluída, foram enviados com a missão de acolher o batalhão de crianças Cristal, de forma a que estas possam ser ouvidas e respeitadas desde tenra idade, ao contrário do que acontecia por norma antigamente onde as crianças eram vistas como seres imaturos e nunca como Almas mais evoluídas do que as que já cá andavam.

O curso do Planeta irá mudar com a sua vinda, é a Nova Era, têm em comum a noção da ecologia, irão mais tarde ser uma lufada de ar fresco capaz de reabilitar o Planeta Terra, levando-o a pouco e pouco a libertar-se daquilo que actualmente o retém doente.

Cada criança Cristal tem uma missão específica que cedo se revela, parece que não se esqueceram das coisas ao nascer, ao passo que nas crianças Índigo o caminho terá sido mais complicado, pois salvo raras excepções, tiveram de trilhar sozinhas o caminho espíritual, contra uma sociedade cheia de tradições e (maus) costumes.

As capacidades das Crianças Cristal são muito fáceis de reconhecer, há quem fale em olhos grandes e testas altas, pessoalmente excluo essa forma de as identificar, prefiro falar com elas, é tão evidente que as características físicas passam logo para segundo plano.

Experimentem falar com as crianças que nasceram depois do ano 2000 ou perto disso, tenham uma conversa espiritual, elas dar-vos-ão respostas com as quais provavelmente não contavam, não pensem que é por acaso, é mesmo assim.

Gosto de pensar nas Crianças Cristal como se fossem anjos que encarnaram para ajudar Deus a salvar o planeta.

A analogia que faço é igual para os números 11, 22 e 33, estão interligados e fazem parte da mesma missão.

Arrisco dizer que tu e a tua irmã partilham alguma responsabilidade na Nova Era, provavelmente uma será a Índigo na família e outra a Cristal, ou as duas iguais, não importa, dependem sempre uma da outra, se assim for, sejam bem vindas, estávamos à vossa espera!

Sendo 33 o número do Mestre da Nova Era, como se de muitos Jesus Cristo se tratassem, divididos, temos que este tópico nunca esteve em off tópic, por isso posso dizer que há aqui pessoas que quando sentem que os argumentos estão a acabar arrematam com a desculpa que se entrou em off tópic, curiosamente, não sem antes se precaverem de uma última resposta, penso eu de que, mas quem pode decidir se se trata ou não de off tópic? Se, com um pouco de bom português conseguimos voltar ao assunto inicial, não é por aí, é mais porque de facto, não vale a pena bater na mesma TECLA, quando há ainda tanto de interessante para aprender ou, quanto mais não seja, para ocupar o tempo.

Muito interessante  , não sabia que um simples número tivesse tanto significado.
"seja quem for mas que tenha decerto alguma autoridade na sua educação, essa pessoa muitas vezes é confundida com uma Alma Gémea, devido ao que aproxima essas pessoas."
Esta frase , não podia estar mais correcta. Realmente é verdade.
Obrigado Lilith Lua Negra, vou transmitir a informação à minha irmã.