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  • Como se faz um exorcismo?
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Eu acho inacreditável as pessoas preferirem acreditar estarem possuídas, serem vitimas de bruxaria etc... sem primeiro fazerem um avaliação médica primeiro.
"Don't become a monster in order to defeat a monster" - Bono Vox U2

anokidas
Penso que não ,mas não posso afirmar porque não me ocorreu perguntar-lhe.

anokidas
Citação de: Azarenta em 16 dezembro, 2012, 22:41
Eu acho inacreditável as pessoas preferirem acreditar estarem possuídas, serem vitimas de bruxaria etc... sem primeiro fazerem um avaliação médica primeiro.

Azarenta,ela até pode acreditar que está possuída,o problema aqui é que não há certezas de nada porque foi o que disse na mensagem atrás,isto foi o diz que disse e por esse motivo não é possível ter provas de nada.
Se calhar ela até tinha ido ao médico e apresentou provas ao Padre em como estava psicologicamente bem,mais tarde vim a saber que ela está com uma depressão.

Mephisto
Citação de: anokidas em 16 dezembro, 2012, 22:41
Penso que não ,mas não posso afirmar porque não me ocorreu perguntar-lhe.

Tudo bem.  ;) Que achas tu em relação ao que realmente se passou com a tua amiga, atendendo ao contexto, dado que tinhas um conhecimento próximo da pessoa. Relações interpessoais, contexto familiar, contexto amoroso etc. Qualquer coisa susceptível de provocar um desequilíbrio, ou algo que pudesse fazer a pessoa valer-se da suposta possessão para justificar/ocultar algum comportamento anómalo.

Eu sei que isto é estupidamente irritante Anokidas, mas é um mal necessário para chegarmos a uma conclusão sólida. Já expuseste aquilo que sabes/tens (informação), inclusive a normal depressão associada a esses comportamentos que descreveste. Mas qual é a tua percepção se juntares 2+2 (se te for possível claro) em relação ao acontecimento?

Há algo em concreto que te desperte a atenção?

anokidas
Citação de: Mephisto em 16 dezembro, 2012, 22:52
Tudo bem.  ;) Que achas tu em relação ao que realmente se passou com a tua amiga, atendendo ao contexto, dado que tinhas um conhecimento próximo da pessoa. Relações interpessoais, contexto familiar, contexto amoroso etc. Qualquer coisa susceptível de provocar um desequilíbrio, ou algo que pudesse fazer a pessoa valer-se da suposta possessão para justificar/ocultar algum comportamento anómalo.

Eu sei que isto é estupidamente irritante Anokidas, mas é um mal necessário para chegarmos a uma conclusão sólida. Já expuseste aquilo que sabes/tens (informação), inclusive a normal depressão associada a esses comportamentos que descreveste. Mas qual é a tua percepção se juntares 2+2 (se te for possível claro) em relação ao acontecimento?

Há algo em concreto que te desperte a atenção?

Na altura quando soube do caso confesso que me fez confusão em relação á possessão,ela aparenta ser uma pessoa normal,e se de repente ficou assim algo se passou de anormal.
Sinceramente hoje penso que não era mais do que uma depressão,o próprio namorado ainda hoje não consegue arranjar explicação,pois ele diz que tudo mudou de um dia para o outro.Na minha opinião poderia estar com algum encosto,não sei.Eu própria já passei por algo semelhante e não consigo arranjar explicação.

Mephisto
#20
Citação de: anokidas em 16 dezembro, 2012, 23:05
Na altura quando soube do caso confesso que me fez confusão em relação á possessão,ela aparenta ser uma pessoa normal,e se de repente ficou assim algo se passou de anormal.
Sinceramente hoje penso que não era mais do que uma depressão,o próprio namorado ainda hoje não consegue arranjar explicação,pois ele diz que tudo mudou de um dia para o outro.Na minha opinião poderia estar com algum encosto,não sei.Eu própria já passei por algo semelhante e não consigo arranjar explicação.

Como te disse Anokidas, há uma série de incongruências no relato por parte da tua amiga. Acredito que possa ter havido um padre que tenha aproveitado a situação, tal como posso acreditar que a tua amiga tenha inventado tudo isso. Em primeiro lugar nenhum padre consciente se arrisca a estar sozinho perante uma suposta vitima de possessão. Em segundo lugar o exorcismo requer uma autorização expressa do Bispo da região, que por sua vez requer uma avaliação ao Vaticano por parte de especialistas antes de se proceder ao exorcismo. A igreja tem padres médicos, psiquiatras, psicólogos, cientistas botânicos, astrónomos, filósofos, teólogos (naturalmente) e tudo aquilo que existe cá fora praticamente.

Os padres exorcistas, reconhecidos/autorizados pela igreja têm uma rede de contactos com médicos especialistas, nomeadamente na área de psiquiatria que se interessam por este tipo de casos. Nenhum padre legitimamente autorizado a praticar o ritual romano de exorcismo arrisca o nome, a pele e a vida sem uma profunda convicção ou certeza de que a ciência atingiu o limite em relação à pessoa.

Desde o caso da Anneliese Michel, que isto é uma realidade estabelecida na igreja. Independentemente das politicas internas etc, os padres exorcistas são desprezados, rebaixados e ridicularizados pelos seus próprios colegas. Nem por isso deixam de lutar pela sua convicção e pelo alivio do sofrimento das vitimas.

Aquilo que me espanta no relato da tua amiga, é a existência de um padre exorcista em Fátima isto porque, a minha tia, como já tive oportunidade de te dizer vive aí muito perto, conhece a maioria dos padres residentes em Fátima, e quando uma pessoa próxima necessitou de um, aquilo que apareceu em Fátima (de um contacto dela) foi um padre com algum "estatuto", que na altura estava numa conferência episcopal em Roma. Este, depois de reunidos os elementos, delegou a audiência preliminar (por impossibilidade de presença) a um padre cuja formação académica era psicologia.  ;) O resto não interessa. Aquilo que importa é esclarecer que, em Fátima, não se praticam exorcismos deliberadamente porque o exorcismo é uma nódoa muito negra no seio da igreja.

Ainda tens como prática comum, à revelia, no Alentejo. O Chacal melhor que eu sabe levar-te lá exactamente.  ;)

Por este pouco, convém ressalvar a importância de analisar bem as informações que nos são transmitidas. Tens livros do Padre Gabriel Amorth e do Padre José Fortea bastante esclarecedores em relação aos exorcismos.

Ainda referente à Anneliese Michel, não sei se chegaste a visionar o documentário que tinha colocado há uns tempos (entretanto inactivo) -deixo-os novamente. Diz-me entretanto, depois de veres os reais intervenientes da história, o que sentiste nos olhos desse padre. Para os cromos que dizem ser um problema psiquiátrico à luz da ciência presente (que não é), o que vês nesses olhos. Talvez assim seja mais fácil perceber o quão difícil é falar ou recordar um real caso de possessão, sobretudo vivê-lo.

O Exorcismo emily rose 1 de 6

O Exorcismo de Anneliese Michel 2 6

O Exorcismo de Anneliese Michel 3 6

O Exorcismo de Anneliese Michel 4 6

O Exorcismo de Anneliese Michel 5 6

O Exorcismo de Anneliese Michel 6 6

Ainda acham que é um filme? É só ver o sofrimento espelhado nos olhos de quem passa por tal.

anokidas
Em tempos andei á procura destes vídeos e não consegui encontrar,obrigado ;) sempre me impressionou o caso de Anneliese Michel,não ponho em causa que deva ser um verdadeiro caso de possessão mas antes de me chamares nomes (e não estou a duvidar do caso) tenho uma pergunta na minha cabeça,Porquê ela?E porque é que não mostram o ritual em vídeo?
O que vejo no olhos do Padre,meu Deus imenso sofrimento,tudo neste caso é impressionante....quanto ao caso da minha amiga,é evidente que é difícil apurar factos,também é complicado estar agora a tocar neste assunto directamente embora já tivesse começado a tentar através de mensagem.Não sei volto a perguntar a mim mesmo o que teria sido até porque eu nunca tive conversas de Paranormal com ela.

Mephisto
#22
Em relação à tua amiga, falando com ela, dava-lhe uma resposta muito concreta. Em relação à Anneliese, o que me perturba não é o porquê ela, mas sim o porquê de uma certa figura demasiadamente familiar a casos comuns estar presente.

Aquilo que me deixa f@dido, além de todo o complexo teológico em torno de determinada personagem que se tornou a minha obsessão, não sei se viste ou não os vídeos até ao fim, acho importante todas as pessoas que queiram debater este tema ver o documentário, é o porquê da similitude da visão. Isto é que realmente me atormenta.

Os vídeos, na época em que tal se passou, é natural não haver. Problemático, é não libertarem a totalidade das gravações por ordem do tribunal alemão.  ;) Por um prazo de 40 anos?  8)

anokidas
Sim vi os vídeos todos até ao fim,então já somos dois a ser obcecados por esta personagem,é incrível haver tanta polémica á volta do assunto e ninguém poder fazer nada,40 anos?Que tal fazer um assalto aos ficheiros do tribunal alemão? ;D

Mephisto
Citação de: anokidas em 17 dezembro, 2012, 01:45
Sim vi os vídeos todos até ao fim,então já somos dois a ser obcecados por esta personagem,é incrível haver tanta polémica á volta do assunto e ninguém poder fazer nada,40 anos?Que tal fazer um assalto aos ficheiros do tribunal alemão? ;D


Pois... mas eu não refiro a Anneliese, refiro a vulgar mãe de Deus.  ;)
Aquilo que há entre testemunhos e registos é suficiente para perceber a dimensão do fenómeno. Incompreensível é essa figura central ao exorcismo que não tem lugar centralizado nas escrituras, além de um simples: "Avé Maria cheia de graça o senhor é convosco". Se olharmos para o caso de 1949 que deu origem ao filme exorcista faz todo o sentido teológico e "histórico". O da Anneliese não.  ;)

anokidas
#25
Como não estou a par das datas é dificil perceber onde queres chegar,o caso do filme do exorcismo foi em 1949 onde e o caso de Annalise foi 1978 se não estou em erro,qual é a ligação em termos teológicos que te referes? ou melhor achas que os dois tem ligação?

Mephisto
Citação de: anokidas em 17 dezembro, 2012, 02:02
Como não estou a par das datas é dificil perceber onde queres chegar,o caso do filme do exorcismo foi em 1949 onde e o caso de Annalise foi 1978 se não estou em erro,qual é a ligação em termos teológicos que te referes?

A Anneliese faleceu, depois de ver (aceitar) a suposta mãe de Deus que, teoricamente será Maria, a mãe eleita de Deus para gerar Yeshua no seu ventre, sobre o qual desceria o espírito de Cristo. Se Jesus o Cristo em suas poucas palavras diz claramente que, entre ele e o Pai há apenas um intermediário (ele enquanto Cristo) porque razão haverá de, a suposta mãe de Deus, teologicamente aceite, ser uma visão "comum" ao possesso quando no Apocalipse de João temos múltiplas interpretações da "mulher" que mais se aproximam do fenómeno das aparições?

Em 1949 existe um S. Miguel que combate Satanás, não uma "mãe de Deus" que reclama uma vida cruelmente em prol da salvação de umas quantas almas condenadas ao inferno. O sofrimento da Anneliese é anti-cristico, na sua assumpção filosófica e redentora. É a repetição do suplicio redentor de Jesus enquanto Cristo. Não faz sentido.

anokidas
#27
Pois não,mas também não te sei responder a isso,ela quis provar para a humanidade que o bem e o mal existem e a prova foi ela ter-se sacrificado em vez de ter escolhido a libertação com a morte.O resto também não te sei responder :-\

Mephisto
De facto a libertação dela foi a morte.  ;) O resto compreenderás, quando vires alguém realmente possesso.

anokidas
Seria caso ela estar a ser enganada pelo demónio que estava a fazer passar por virgem Maria para poder roubar a sua alma? e assim ganhar a batalha? não sei Meph ,é complicado ....