Ciência VS Religião

O catolicismo é estático, mas não generalizes! Repara, ao longo da história cristã (a ideia original era criar uma Igreja unificada e universal), tem-se assistido a umas quantas reformas e divisões, chegamos ao ponto de se criarem novas religioões cristãs porque até dá geito para se ganhar uns trocos. O cristianismo evolui, pode não ser por questões relevantes do ponto de vista espiritual mas lá se vai desenvolvendo. Esse abandono de uma religião de que falas é esta evolução.
A ciência não tem medo, nem frio, nem fome, nem paciência... Cheesy Queres afastar-te de Deus, fixe! Isso é culpa? Cheesy Como é que te sentes em relação a isso? laugh

O catolicismo reformou-se porque não estava uniformisado, tens por exemplo o Concelho de Trento que proibiu os padres de casarem, reduziu a riqueza de alguns conventos, e uniformizou a religião. O mesmo não se dividiu, houve sim pessoas que acharam que o Vaticano não fazia sentido e organizaram as coisas de outra forma, ou simplesmente não gostaram de lhes negarem o divorcio e criaram outra vertente do cristianismo.
O abandono da religião não me parece uma evolução dessa religião... lol acho que coloca essa religião em sério perigo.
oh e a ideia nunca foi criar uma Igreja Unificada e Universal, mas sim criar um Império com base em Roma, cujo o Imperador seria o próprio Pápa.
A Igreja agora não é nem 1/4 do que costumava ser, já não decide sobre nenhuma nação, já não manda, já não comanda, já não assusta. Felizmente só influência algumas pessoas, já há muitas que preferem definir a forma como encaram deus, em vez de deixarem outros decidir por eles.
A Igreja de Roma não trouxe mais nada de bom do que uma certa uniformização cultural, mas de resto pouco se aproveita.

O catolicismo reformou-se porque não estava uniformisado, tens por exemplo o Concelho de Trento que proibiu os padres de casarem, reduziu a riqueza de alguns conventos, e uniformizou a religião. O mesmo não se dividiu, houve sim pessoas que acharam que o Vaticano não fazia sentido e organizaram as coisas de outra forma, ou simplesmente não gostaram de lhes negarem o divorcio e criaram outra vertente do cristianismo.
O abandono da religião não me parece uma evolução dessa religião... lol acho que coloca essa religião em sério perigo.
oh e a ideia nunca foi criar uma Igreja Unificada e Universal, mas sim criar um Império com base em Roma, cujo o Imperador seria o próprio Pápa.
A Igreja agora não é nem 1/4 do que costumava ser, já não decide sobre nenhuma nação, já não manda, já não comanda, já não assusta. Felizmente só influência algumas pessoas, já há muitas que preferem definir a forma como encaram deus, em vez de deixarem outros decidir por eles.
A Igreja de Roma não trouxe mais nada de bom do que uma certa uniformização cultural, mas de resto pouco se aproveita.

Mas é culpa ou não é?

Culpa do quê?

Culpa do quê?

Sei lá, ainda não pagaste! Isso de te quereres afastar de Deus, é por algum sentimento de culpa que não queiras assumir?

Sei lá, ainda não pagaste! Isso de te quereres afastar de Deus, é por algum sentimento de culpa que não queiras assumir?

lolz
claro que não!
não acredito em deus, porque para mim não faz sentido tudo o que é preciso acreditar para poder lidar com esse género de entidades, e mais metade do que envolve deuses é fácil de explicar.
quanto à igreja.... bom abre um livro de História e vê as atrocidades que eles se lembraram de fazer em nome de um deus só para conseguir poder e riqueza. Não digo que o tempo que gastaram com a arte tenha sido mal empregue... mas podiam não ter sacrificado a população de Roma para construir o Vaticano.
sou uma pessoa racional, acho que deixar de acreditar em algo devido a um sentimento não faz sentido... encaro o cristianismo como qualquer outra religião do mundo, cheia dos seus demónios, anjos e deuses. Mas nada de especial, a religião não inventou o computador, nem o carro, nem a lâmpada.... : D

lolz
claro que não!
não acredito em deus, porque para mim não faz sentido tudo o que é preciso acreditar para poder lidar com esse género de entidades, e mais metade do que envolve deuses é fácil de explicar.
quanto à igreja.... bom abre um livro de História e vê as atrocidades que eles se lembraram de fazer em nome de um deus só para conseguir poder e riqueza. Não digo que o tempo que gastaram com a arte tenha sido mal empregue... mas podiam não ter sacrificado a população de Roma para construir o Vaticano.
sou uma pessoa racional, acho que deixar de acreditar em algo devido a um sentimento não faz sentido... encaro o cristianismo como qualquer outra religião do mundo, cheia dos seus demónios, anjos e deuses. Mas nada de especial, a religião não inventou o computador, nem o carro, nem a lâmpada.... : D

Inventou a bomba atómica! O pior é que... agghrrr (não entremos por aí que isso é do paranormal e nós não queremos estragar nada a ninguém com as nossas mesquinharias )
És uma pessoa racional e, paradoxalmente, esqueceste que os sentimentos são essenciais à actividade humana... Quero dizer, desculpa lá isto e tal, não vá tu seres alguma psicopata, digo, opah...
As atrocidades que foram feitas... Isso não é um problema da ideologia, é uma questão mais da nossa natureza (se calhar a nossa maneira de valorizar as nossas acções é que não é a ideial... ). O que envolve deuses é fácil de explicar, Jung e blablabla até estarmos os dois de acordo. Agora a questão de não um demónio mas de um ser universal (Deus no sentido judaico), um Brahma hindu é que é mais danada... Mas é sempre questionável, assim como a ciência. E, olhemos para a história da ciência, fora meia dúzia de princípios óbvios, eu posso dizer que mais de metade do que a ciência defende enquanto verdade é uma mentira grosseira.

Inventou a bomba atómica! O pior é que... agghrrr (não entremos por aí que isso é do paranormal e nós não queremos estragar nada a ninguém com as nossas mesquinharias )
És uma pessoa racional e, paradoxalmente, esqueceste que os sentimentos são essenciais à actividade humana... Quero dizer, desculpa lá isto e tal, não vá tu seres alguma psicopata, digo, opah...
As atrocidades que foram feitas... Isso não é um problema da ideologia, é uma questão mais da nossa natureza (se calhar a nossa maneira de valorizar as nossas acções é que não é a ideial... ). O que envolve deuses é fácil de explicar, Jung e blablabla até estarmos os dois de acordo. Agora a questão de não um demónio mas de um ser universal (Deus no sentido judaico), um Brahma hindu é que é mais danada... Mas é sempre questionável, assim como a ciência. E, olhemos para a história da ciência, fora meia dúzia de princípios óbvios, eu posso dizer que mais de metde do que a ciência defende enquanto verdade é uma mentira grosseira.

Se eu deixei de acreditar foi porque me sentia mal com o que me foi imposto certo? lol Mas uma pessoa também tem de crescer e encarar as coisas como elas são, não deixar as coisas entregues à vontade de deus.
Para mim ser racional exige que eu saiba dividir os dois mundos, posso olhar para uma tempestade e sentir medo, mas posso olhar para ela de forma racional e saber o que a faz mexer, tirando dai o medo, e poder tomar as melhores decisões para aquela situação especifica.
Por mais horriveis que possam ter sido as experiências cientificas, estas no geral acabaram por a favorecer. Fazer transplantes de cabeças de cães pode ser esquisito até dizer chega, mas se não fosse isso não havia transplantes de rins para ninguém.
O desenvolvimento da bomba atómica é apenas um ponto da tecnologia atómica, muito útil para estudar o mundo que nos rodeia, pois ajuda a compreender a matéria de que tudo é feito, e para criar o computador onde estas a ler isto.
É uma questão de opções, eu compreendo a importância da Igreja para o desenvolvimento da sociedade Ocidental, e de qualquer outra religião para a cultura onde esses dogmas se encontram. Muitas pessoas sentem a necessidade de se apoiarem em algo para ultrapassar os seus problemas.
No entanto, eu encaro as coisas de outra maneira, e respeito as outras pessoas, pois se acreditam numa religião há de ser por algum motivo. Eu nunca senti essa necessidade.

Se tu és religioso, tens os teus motivos, se és feliz, boa. Desde que não imponhas os teus pontos de vista à minha pessoa estamos no bom caminho para sermos os melhores amigos até ao fim da vida. : )

Não digo que a ciência é melhor coisa do mundo, mas explica as coisas de uma forma mais racional que a religião, explica.

Se eu deixei de acreditar foi porque me sentia mal com o que me foi imposto certo? lol Mas uma pessoa também tem de crescer e encarar as coisas como elas são, não deixar as coisas entregues à vontade de deus.
Para mim ser racional exige que eu saiba dividir os dois mundos, posso olhar para uma tempestade e sentir medo, mas posso olhar para ela de forma racional e saber o que a faz mexer, tirando dai o medo, e poder tomar as melhores decisões para aquela situação especifica.
Por mais horriveis que possam ter sido as experiências cientificas, estas no geral acabaram por a favorecer. Fazer transplantes de cabeças de cães pode ser esquisito até dizer chega, mas se não fosse isso não havia transplantes de rins para ninguém.
O desenvolvimento da bomba atómica é apenas um ponto da tecnologia atómica, muito útil para estudar o mundo que nos rodeia, pois ajuda a compreender a matéria de que tudo é feito, e para criar o computador onde estas a ler isto.
É uma questão de opções, eu compreendo a importância da Igreja para o desenvolvimento da sociedade Ocidental, e de qualquer outra religião para a cultura onde esses dogmas se encontram. Muitas pessoas sentem a necessidade de se apoiarem em algo para ultrapassar os seus problemas.
No entanto, eu encaro as coisas de outra maneira, e respeito as outras pessoas, pois se acreditam numa religião há de ser por algum motivo. Eu nunca senti essa necessidade.

Se tu és religioso, tens os teus motivos, se és feliz, boa. Desde que não imponhas os teus pontos de vista à minha pessoa estamos no bom caminho para sermos os melhores amigos até ao fim da vida. : )

Não digo que a ciência é melhor coisa do mundo, mas explica as coisas de uma forma mais racional que a religião, explica.

Mas eu sou ateísta! Oh... Já não possso ser teu amigo... Snif!
Eu estava a falar a sério sobre a questão da bomba atómica... Mas esquece.
Admito que o que esteja a dizer pareça, de certa maneira, defender a religião, não é. O que eu digo é que tanto o modelo científico (não as descubertas, a religião também lá fez as suas, a sua maneira - ironicamente no que diz respeito às ciências sociais) quanto os vários modelos religiosos são formas de pensamento de massas, se pensarmos em termos conspiracionistas perdemo-nos por aqui mas se pensarmos nos efeitos da uniformização do pensamento, neste sentido, na forma e não no conteúdo, podemos ver as vantagens que isso nos dá. Ciência, religião, filosofia, tudo isto serve para se construirem modelos universais (a que qualquer pessoa possa recorrer) para pensar, é tão simples que até chateia. Se duas pessoas pensarem da mesma maneira, entendem-se melhor, as actividades sociais desenvolvem-se mais fácilmente, etc. E o que é que temos para demosntrar isto? A revolução industrial logo a seguir à idade média, por exemplo. Pode ser muito interessante de observar o processo do iluminismo e tal mas não podemos desprezar o facto de o pensamento religioso (e todo o resto por arrasto) estava perfeitamente uniformizado, á custa do quê... não me interessa muito!
Agora estamos numa do pensamento científico... Há uns anos eram os hippies contra os bens materiais, resultado? Capitalismo em alta! E lá vão as pessoas seguindo a sua vida...
O pensamento de "crise" agora está a ser uniformizado, se quiseres ter um exemplo actualizado, vê como as pessoas se vão passar a unir sobre esse aspecto (e crias uma hipótese, testas, e crias a tese, eu venho, faço o mesmo, e provo o oposto! ).

Mas eu sou ateísta! Oh... Já não possso ser teu amigo... Snif!
Eu estava a falar a sério sobre a questão da bomba atómica... Mas esquece.
Admito que o que esteja a dizer pareça, de certa maneira, defender a religião, não é. O que eu digo é que tanto o modelo científico (não as descubertas, a religião também lá fez as suas, a sua maneira - ironicamente no que diz respeito às ciências sociais) quanto os vários modelos religiosos são formas de pensamento de massas, se pensarmos em termos conspiracionistas perdemo-nos por aqui mas se pensarmos nos efeitos da uniformização do pensamento, neste sentido, na forma e não no conteúdo, podemos ver as vantagens que isso nos dá. Ciência, religião, filosofia, tudo isto serve para se construirem modelos universais (a que qualquer pessoa possa recorrer) para pensar, é tão simples que até chateia. Se duas pessoas pensarem da mesma maneira, entendem-se melhor, as actividades sociais desenvolvem-se mais fácilmente, etc. E o que é que temos para demosntrar isto? A revolução industrial logo a seguir à idade média, por exemplo. Pode ser muito interessante de observar o processo do iluminismo e tal mas não podemos desprezar o facto de o pensamento religioso (e todo o resto por arrasto) estava perfeitamente uniformizado, á custa do quê... não me interessa muito!
Agora estamos numa do pensamento científico... Há uns anos eram os hippies contra os bens materiais, resultado? Capitalismo em alta! E lá vão as pessoas seguindo a sua vida...
O pensamento de "crise" agora está a ser uniformizado, se quiseres ter um exemplo actualizado, vê como as pessoas se vão passar a unir sobre esse aspecto (e crias uma hipótese, testas, e crias a tese, eu venho, faço o mesmo, e provo o oposto! ).

Não vejo nenhuma conspiração na religião, para algo do género existir é essencial que todos pensem da mesma forma, se não o sistema cai. Isso aplica-se a qualquer coisa que queira manter as coisas organizadas, quer seja um Estado, quer seja uma empresa.

Nã concordo contigo quanto ao facto de duas pessoas com os mesmos pensamentos desenvolverem as coisas, a revolução industrial, fruto do iluminismo, perído que seguiu à época moderna, é o desenvolvimento natural da tecnologia renascentista, o renascimento foi marcado pelo humanismo, caracterizado pela discórdia de ideias e do sistema imposto pela Igreja Romana. Seguiu-se o renascimento, com todo umm boom tecnologico até então nunca visto, com pessoas de todas as camadas sociais a tornarem-se ricas e influentes... depois disseo veio o período político conhecido como Absolutismo lol os governantes não gostaram do desenvolvimento da burguesia.

O capitalismo nasceu no fim do século XIX, acho que te queres é referir ao comunismo como reacção do modelo capitalista lol os hippies é tipo uma depressão pós 2WW. o modelo capitalista sempre esteve em alta, pois permitiu a todas as pessoas terem coisas que apenas uma elite podia ter, e ajudou a quebrar a hierarquia social em que alguns ainda acreditam viver ou referem para criar conflitos. Já não existe uma classe média.

Não vejo nenhuma conspiração na religião, para algo do género existir é essencial que todos pensem da mesma forma, se não o sistema cai. Isso aplica-se a qualquer coisa que queira manter as coisas organizadas, quer seja um Estado, quer seja uma empresa.

Nã concordo contigo quanto ao facto de duas pessoas com os mesmos pensamentos desenvolverem as coisas, a revolução industrial, fruto do iluminismo, perído que seguiu à época moderna, é o desenvolvimento natural da tecnologia renascentista, o renascimento foi marcado pelo humanismo, caracterizado pela discórdia de ideias e do sistema imposto pela Igreja Romana. Seguiu-se o renascimento, com todo umm boom tecnologico até então nunca visto, com pessoas de todas as camadas sociais a tornarem-se ricas e influentes... depois disseo veio o período político conhecido como Absolutismo lol os governantes não gostaram do desenvolvimento da burguesia.

O capitalismo nasceu no fim do século XIX, acho que te queres é referir ao comunismo como reacção do modelo capitalista lol os hippies é tipo uma depressão pós 2WW. o modelo capitalista sempre esteve em alta, pois permitiu a todas as pessoas terem coisas que apenas uma elite podia ter, e ajudou a quebrar a hierarquia social em que alguns ainda acreditam viver ou referem para criar conflitos. Já não existe uma classe média.

Hippies comunistas, o fim da classe média, guerras mundiais, revoluções industriais, iluminismo pós-moderno, Absolutismo anti-capitalista... Esquece, Deus é um sacana, não é? Isso basta-me. Como diz o Zé, "mais vale um pássaro na mão do que dois a voar"!

Estou a tirar um curso de uma das ciências puras, e quanto mais conhecimento tenho mais me aproximo das minhas crenças.

Estou a tirar um curso de uma das ciências puras, e quanto mais conhecimento tenho mais me aproximo das minhas crenças.

Porreiro. Curso de quê? E, já agora, quais é que são as tuas crenças? No geral, eu também me aproximo das minhas crenças faça o que fizer (ou mesmo não fazenso nada de todo!), até lá chegar, depois passa-me...

O curso é de Física. Quanto às crenças, daria pano para mangas 

O curso é de Física. Quanto às crenças, daria pano para mangas 

Óptimo! Aqui no fórum gostamos de lêr!

Antes eu também me perguntava qual a relação entre ciência e religião. Agora que sei, percebo que ambas são a mesma coisa!