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  • O que é o Exorcismo?
    Iniciado por IceBurn
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fialves
#30
Claro que Jesus era judeu, Cristãos são os seus seguidores (muitos dos quais, numa primeira fase, eram judeus e cristãos ao mesmo tempo, como sucedia, por exemplo, na primitiva comunidade de Jerusalém).

Cristo falava aramaico e o latim é a língua oficial da Igreja Romana, até hoje.

A utilização do latim e de outras línguas antigas nos exorcismos serve sobretudo para verificar se existe, de facto, uma presença demoníaca. O padre diz uma oração em latim e se o fulano responde nessa língua, ou em grego antigo ou aramaico, conclui-se que não é um distúrbio psiquiátrico e que de facto existe uma entidade espiritual alheia naquele corpo. Porque hoje em dia são muito poucas as pessoas que conseguem falar essas línguas mortas.

De facto, qualquer pessoa, mesmo não sendo cristã, pode fazer exorcismos, desde que saiba fazê-lo e tenha a autoridade moral necessária (e diria mais, a protecção espiritual necessária), o que se consegue apenas com a ajuda de Deus. Os muçulmanos, os judeus e os xamanistas também praticam exorcismos, no caso dos primeiros com a ajuda de Deus e no caso dos segundos (eventualmente) com o auxílio de entidades espirituais do Bem.

Mas exorcismos em nome de Jesus só um cristão pode fazer (a Bíblia conta, de resto, um caso de um grupo exorcistas judeus que, não crendo em Jesus, expulsavam demónios em Seu nome. Certa altura, o demónio respondeu: "conheço Jesus e sei quem é Paulo. E vós quem sois?" E deu-lhes uma valente sova).

E no caso dos católicos, só os padres são autorizados a fazê-los, por uma questão de segurança para as pessoas envolvidas e para evitar casos de charlatanismo. Um padre só realiza um exorcismo quando tem a certeza absoluta de que se trata de uma manifestação demoníaca (e muitas vezes os próprios padres não acreditam nestas coisas), enquanto um leigo mais facilmente se deixa levar pela curiosidade ou pelo entusiasmo.

A Igreja não realiza exorcismos por dá cá aquela palha: antes de se chegar a essa medida extrema, os pacientes são avaliados por médicos e psiquiatras. Daí que, como foi dito acima, convém que o exorcismo seja feito por um padre treinado para o efeito.



Citação de: SpiritWolf em 20 dezembro, 2009, 06:02

Sem Comentarios ...

Períodos históricos

O latim apresenta variações conforme o período histórico que se examina:

   * Pré-clássico, do século VII a.C. ao século II a.C.. As inscrições mais antigas procedem do século VII a.C. Nos séculos III e II a.C. a literatura faz sua aparição, sob influência grega (Plauto, Terêncio).
   * Clássico, do século II a.C. ao século II d.C. A idade dourada da literatura latina.
   * Latim vulgar, incluindo o período patrístico, do século II ao V, inclusive a Vulgata de São Jerônimo e as obras de Santo Agostinho.
   * Período medieval, do século VI ao século XIV; surgem as línguas românicas.
   * Período renascentista, do século XIV ao XVII.
   * Neolatim (ou latim científico), do século XVII ao final do século XIX.



a linguagem de Jesus Cristo embora nunca provado, sim falava aramaico, mas no periodo do Senhor, falava-se 7 dialectos diferentes dessa Lingua. Jesus era Judeu e nao cristão como as pessoas pensam, e o Latim era usado pelos Romanos desde essa altura, ate recentemente. Dai Ser uma linguagem antiga, e usada pela Igreja e nao So para fazer os Rituais de exorcismo.

Um Exorcismo nao tem necessariamente que ser feito por um padre, qualquer pessoa experiente tem capacidade para fazer um Exorcismo. E certo que uma pessoa pode nao sobreviver a um exorcismo, mas as hipoteses sao 50-50 ..

#31
... é pena que a igreja católica não assuma a realidade que sabe existir !!! ...

Psiquiatras e psicólogos não estudaram para tratar de assuntos espirituais mas sim mentais. O que acontece é que a maioria dos casos tratados como psicológicos são na verdade problemas espirituais ! os hospitais psiquiátricos estão cheios destas "coisas" ... o que me parece é que ninguém quer admitir que existem doenças espirituais, mas estas são uma realidade e muitos sabemos disso ou por experiência própria ou conhecemos alguém ...

Os padres descartam para os psiquiatras e psicólogos  ao contrário ... entretanto muitas pessoas  se suicidam pelo caminho, outras vão parar a Hospitais psiquiátricos, outras perdem tudo nos charlatães etc ... acho que a Igreja assumir o ministério que lhe compete !!! A maioria dos padres sabe bem qual é a realidade destes problemas, mas como não é um trabalho nem fácil nem para qualquer um e por outros factores não o assume ! por isso muita gente deixou de ser católico ! por isso a igreja perdeu muitos fieis para seitas e afins !!



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Não é permitida a colocação de mensagens seguidas no mesmo tópico, em vez disso deve editar-se a anterior. Ver também Regras Gerais do Fórum, alínea 20. Obrigado.




fialves
Infelizmente tem toda a razão...

Por isso quando aconselho alguém a consultar um padre, acrescento sempre: "um que acredite nestas coisas".

Ao que me disseram, há um padre exorcista português, numa paróquia de Lamego, chamado Duarte Sousa Lara, que foi treinado pelo grande exorcista italiano Gabriele Amorth. Mas há outros, especialmente nas aldeias do interior. Os melhores são os mais antigos (que foram formados antes do Vaticano II) ou então os mais jovens (porque têm a mente mais aberta que os da geração anterior).


Citação de: ruteal em 03 janeiro, 2013, 17:03
... é pena que a igreja católica não assuma a realidade que sabe existir !!! ...

Psiquiatras e psicólogos não estudaram para tratar de assuntos espirituais mas sim mentais. O que acontece é que a maioria dos casos tratados como psicológicos são na verdade problemas espirituais ! os hospitais psiquiátricos estão cheios destas "coisas" ... o que me parece é que ninguém quer admitir que existem doenças espirituais, mas estas são uma realidade e muitos sabemos disso ou por experiência própria ou conhecemos alguém ...

Os padres descartam para os psiquiatras e psicólogos  ao contrário ... entretanto muitas pessoas  se suicidam pelo caminho, outras vão parar a Hospitais psiquiátricos, outras perdem tudo nos charlatães etc ... acho que a Igreja assumir o ministério que lhe compete !!! A maioria dos padres sabe bem qual é a realidade destes problemas, mas como não é um trabalho nem fácil nem para qualquer um e por outros factores não o assume ! por isso muita gente deixou de ser católico ! por isso a igreja perdeu muitos fieis para seitas e afins !!



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Citação de: fialves em 03 janeiro, 2013, 19:34
Infelizmente tem toda a razão...

Por isso quando aconselho alguém a consultar um padre, acrescento sempre: "um que acredite nestas coisas".

Ao que me disseram, há um padre exorcista português, numa paróquia de Lamego, chamado Duarte Sousa Lara, que foi treinado pelo grande exorcista italiano Gabriele Amorth. Mas há outros, especialmente nas aldeias do interior. Os melhores são os mais antigos (que foram formados antes do Vaticano II) ou então os mais jovens (porque têm a mente mais aberta que os da geração anterior).

Então, estás a dizer que existem por aí uns padres de meia idade que não servem, os do Vaticano II. Pode-se saber porquê?
"Somos seres espirituais com corpo físico, e não seres humanos que buscam a condição espiritual." (Sara Marriott).

fialves
#34
Salomé,

Porque pertencem a uma geração formada no auge do esforço de 'aggiornamento' da Igreja e numa altura em que as novas correntes teológicas colocavam ênfase numa aproximação entre a religião e a ciência.

Não digo que esse esforço de actualização e abertura da Igreja não fosse necessária, mas algo não bate certo quando teólogos católicos defendem que nos tempos actuais não faz sentido acreditar nos milagres feitos por Jesus. Ou quando dizem que não existem demónios. Não é possível ser católico, em comunhão com o Bispo de Roma, sem acreditar na divindade de Jesus. E sem acreditar na existência de demónios.

Creio que a partir de certa altura, a Igreja foi longe demais nessa abertura (o mesmo aconteceu, por exemplo, nas questões litúrgicas: compara a riqueza da música sacra de há 50 anos com a actual pobreza de músicas "modernas" inspiradas em música profana). Em contrapartida, noutras questões, que têm a ver com aspectos disciplinares e não com pontos fundamentais da doutrina cristã, a Igreja não se abriu o suficiente. Por exemplo, nas questões da ordenação de mulheres ou do celibato dos padres.

Daí ter dito que os melhores padres para lidar com estes temas espirituais são os mais antigos e os mais novos. Os mais antigos porque são do tempo em que nos seminários se estudavam todos estes temas do oculto e que afligiam as pessoas. Nessa altura, os padres eram treinados para acudirem às pessoas e resolverem esses problemas, sem grande alarde. Quando numa casa surgiam barulhos estranhos, chamava-se o padre. Hoje chama-se um médium, eventualmente charlatão, muitas vezes porque o padre não está disponível para ajudar.

Por exemplo, o meu tio, que faleceu recentemente com cerca de 90 anos, contava que quando andou no seminário, nos anos de 1930/40, o fizeram ler um tratado que explicava tudo a natureza dos demónios, das bruxarias, das possessões, etc, etc, na condição de não falar daqueles temas com os simples fiéis. Eram temas que os padres conheciam mas dos quais não falavam abertamente.

Hoje em dia, a generalidade dos padres, em especial esses que foram formados entre as décadas de 70 e 80, parecem ter vergonha de falar destas coisas, associando-as a meras superstições, embora faça parte do seu mandato a expulsão dos demónios e espíritos impuros. Cristo mandou os Apóstolos fazerem duas coisas: espalharem a Boa Nova e expulsarem demónios, porque se trata de uma batalha espiritual entre o Bem e o Mal.

Outros padres até acreditam no sobrenatural, mas têm medo do demónio e não querem chatices.

Mas a Igreja Católica, nisto, até está melhor que outras igrejas, como a Luterana ou a Anglicana. Os ministros dessas confissões até costumam enviar pessoas com problemas espirituais para padres católicos, porque reconhecem já não terem esse know how. Já os Evangélicos dedicam grande atenção a estas questões e os seus pastores são geralmente mais disponíveis que os padres católicos para ajudar as pessoas. Em contrapartida, nas igrejas evangélicas não existem os mecanismos de controlo que existem na Católica: enquanto na Igreja Católica apenas se fazem exorcismos com autorização do Bispo e após os médicos garantirem que não se trata de um distúrbio, nos evangélicos não há esse cuidado prévio.

Por fim, é interessante notar que esta é uma das áreas onde o ecumenismo entre as religiões monoteístas é mais visível. Para expulsar demónios em nome de Jesus não é preciso ser católico, basta acreditar em Cristo como o Messias, Filho de Deus. Todos os cristãos são herdeiros desse mandato apostólico para expulsar demónios. Um católico pode, por isso, recorrer a um pastor evangélico e vice-versa. E há inclusivé casos de judeus e muçulmanos exorcisados por padres cristãos, porque o Deus é o mesmo e, no fim de contas, isso é o que interessa verdadeiramente.




Citação de: Salomé em 03 janeiro, 2013, 20:24
Então, estás a dizer que existem por aí uns padres de meia idade que não servem, os do Vaticano II. Pode-se saber porquê?

#35
... sim pelo que sei o Padre Lara é o único padre católico que pode "legalmente" fazer exorcismos. Como pode ser isto possível !? fialves explicou bem o porquê!! um exorcismo não é para qualquer pessoa, é perigoso !!! e não estão para isso ! a igreja quis modernizar-se e ... entretanto nem ciência nem igreja resolvem certos problemas ... que parece que cada vez são mais ... entretanto as pessoas começam a abrir -se para terapias e coisas que ainda abrem mais portas, ... este é um assunto bastante delicado mesmo !
Gostei do seu esclarecimento mais uma vez fialves !



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#36
Citação de: SpiritWolf em 06 dezembro, 2009, 00:03
pessoal com a vossa permissão meto aqui um exorcismo em Latim, nao sei se esta de contra as regras, espero que nao ;)

" EXORCIZÁMUS te, omnis immúnde spíritus, omnis satánica potéstas, omnis incúrsio infernális adversárii, omnis légio, omnis congregátio et secta diabólica, in nómini et virtúte Dómini nostri Jesu + Christi, eradicáre et effugáre a Dei Ecclésia, ab animábus ad imáginem Dei cónditis ac pretióso divíni Agni sánguini redémptis +. Non ultra áudeas, serpens callidíssime, decípere humánum genus, Dei Ecclésiam pérsequi, ac Dei electos excútere et cribráre sicut tríticum +. Imperat tibi Deus altíssimus +, cui in magna tua supérbia te símililem habéri adhuc præsúmis; qui omnes hómines vult salvos fíeri, et ad agnitiónem veritátis veníre. Imperat tibi Deus Pater +; ímperat tibi Deus Fílius +; ímperat tibi Deus Spíritus Sanctus +. Imperat tibi Christus, ætérnum Dei Verbum caro factum +, qui pro salúte géneris nostri tua invídia pérditi, humiliávit semetípsum factus obédiens usque ad mortem; qui Ecclésiam suam ædificávit supra firmam petram et portas ínferi advérsus eam numquam esse prævalitúras edixit, cum ea ipse permansúrus ómnibus diébus usque ad consumatiónem sæculi. Imperat tibi sacraméntum Crucis +, omniúmque christiánæ fídei Mysteriórum virtus +. Imperat tibi excélsa Dei Génetrix Virgo Maria +, quæ superbíssimum caput tuum a primo instánti immaculátæ suæ Conceptiónis in sua humilitáte contrivit. Imperat tibi fides sanctórum Apostolórum Petri et Pauli ceterorúmque Apostolórum +. Imperat tibi Mártyrum sanguis, ac pia Sanctó
rum et Sanctárum ómnium intercéssio +. " Ergo, draco maledicte et omnis légio diabólica adjurámus te per Deum + vivum, per Deum + verum, per Deum + sanctum, per Deum, qui sic diléxit mundum, ut Filium suum unigénitum daret, ut omnis, qui credit in eum, non péreat, sed hábeat vitam ætérnam: cessa decípere humánas creatúras, eisque æternæ perditiónis venénum propináre: désine Ecclesiæ nocére et ejus libertáti láqueos injícere. Vade, sátana, invéntor et magister omnis fallaciæ, hostis humánæ salútis. Da locum Christo, in quo nihil invenísti de opéribus tuis; da locum Ecclesiæ unae, sanctæ, cathólicæ, et Apostólicae, quam Christus ipse acquisívit sánguine suo. Humiliáre sub potenti manu Dei; contremísce et éffuge, invocato a nobis sancto et terríbili Nómini Jesu, quem ínferi tremunt, cui Virtútes cælórum et Potestátes et Dominatiónes subjéctæ sunt; quem Chérubim et Séraphim indeféssis vócibus laudant, dicéntes: Sanctus, Sanctus, Sanctus Dóminus Deus Sábaoth.  "


Espero ter adoçado um pouco o bico aos " Caçadores " ;)

Esta é uma passagem latina do Exorcismo do Papa Leão XIII - uma oração de libertação que os comuns fiéis podem rezar pelo combate ao mal. Não se metam é a fazer de exorcistas sobre os outros... a historia pode acabar mal como em alguns casos que conheço!

Citação de: Walter Cesar em 26 novembro, 2012, 12:51
Oi, sou novo por aqui e sou o Walter.
Achei o título deste tópico muito interessante, mas depois fui ler e apenas tem 4 linhas que muito pouco diz, mas mesmo assim me deixou um dúvida.
Fiquei com dúvida de como se sabe que se trata de uma pessoa devidamente autorizada?

Caro Walter
Se alguma pessoa acha que deve recorrer a um padre exorcista, existe 3 maneiras básicas de saber se o mesmo está ou não autorizado a proceder a exorcismos maiores ou solenes - usados em casos de possessão, porque existem os chamados exorcismos menores comparados às orações de libertação que qualquer sacerdote está autorizado a realizá-los. Em primeiro lugar, todo o sacerdote tem um bilhete de identidade da sua própria igreja e diocese a que pertence. Esse BI é renovado anulamente e nas costas do mesmo está uma secção reservada à descrição do munús pastoral do sacerdote - ou seja o que ele pode ou não fazer - e aí mesmo; caso seja exorcista; tem de constar que o mesmo é exorcista da diocese. Em segundo lugar, aquando a nomeação do sacerdote para esse ministério o seu superior - Bispo - emite um decreto em que tem de constar que o sacerdote está incorporado à Ordem dos Exorcistas, esse documento fica em posse do sacerdote e é somente válido enquanto o bispo mantiver esse sacerdote nesse ministério. Em Terceiro lugar, se mesmo perante o BI e o Decreto, a pessoa mantiver duvidas, é comunciar com a Diocese a que esse sacerdote está agregado e perguntar directamente seja ao Bispo; caso esteja disponivel; ou ao Vigário Geral se o padre em questão está devidamente autorizado a realizar exorcismos. Alerto ainda que um exorcista não exerce a tempo inteiro, acumula sempre funções normais de um sacerdote e só mantem a função de exorcista enquanto a igreja assim o desejar ou o padre assim por motivo maior pedir dispensa desse ministério. A maioria das pessoas por uma qquestão de respeito nunca pede estes documentos; ou porque nem sabe que eles efectivamente existem; mas saibam que toda e qualquer pessoa perante um homem que se identifique como padre; ou mesmo exorcista; pode tal como a um policia ou outro agente de autoridade fardado ou à paisana, pedir a identificação do cargo que exerce!

Citação de: Dom_André em 17 fevereiro, 2013, 03:57
Caro Walter
Se alguma pessoa acha que deve recorrer a um padre exorcista, existe 3 maneiras básicas de saber se o mesmo está ou não autorizado a proceder a exorcismos maiores ou solenes - usados em casos de possessão, porque existem os chamados exorcismos menores comparados às orações de libertação que qualquer sacerdote está autorizado a realizá-los. Em primeiro lugar, todo o sacerdote tem um bilhete de identidade da sua própria igreja e diocese a que pertence. Esse BI é renovado anulamente e nas costas do mesmo está uma secção reservada à descrição do munús pastoral do sacerdote - ou seja o que ele pode ou não fazer - e aí mesmo; caso seja exorcista; tem de constar que o mesmo é exorcista da diocese. Em segundo lugar, aquando a nomeação do sacerdote para esse ministério o seu superior - Bispo - emite um decreto em que tem de constar que o sacerdote está incorporado à Ordem dos Exorcistas, esse documento fica em posse do sacerdote e é somente válido enquanto o bispo mantiver esse sacerdote nesse ministério. Em Terceiro lugar, se mesmo perante o BI e o Decreto, a pessoa mantiver duvidas, é comunciar com a Diocese a que esse sacerdote está agregado e perguntar directamente seja ao Bispo; caso esteja disponivel; ou ao Vigário Geral se o padre em questão está devidamente autorizado a realizar exorcismos. Alerto ainda que um exorcista não exerce a tempo inteiro, acumula sempre funções normais de um sacerdote e só mantem a função de exorcista enquanto a igreja assim o desejar ou o padre assim por motivo maior pedir dispensa desse ministério. A maioria das pessoas por uma qquestão de respeito nunca pede estes documentos; ou porque nem sabe que eles efectivamente existem; mas saibam que toda e qualquer pessoa perante um homem que se identifique como padre; ou mesmo exorcista; pode tal como a um policia ou outro agente de autoridade fardado ou à paisana, pedir a identificação do cargo que exerce!

Mas deduzo que não seja necessário estarmos ligados a uma religião para proceder a um exorcismo, até porque não tem lógica... falamos apenas de algo bom ou mau e não de Deus e Satanás.
ILYM

Citação de: Paraphenomenal em 10 abril, 2013, 20:25
Mas deduzo que não seja necessário estarmos ligados a uma religião para proceder a um exorcismo, até porque não tem lógica... falamos apenas de algo bom ou mau e não de Deus e Satanás.
Aqui apenas posso afirmar o ponto de vista de um crente cristão! Para um cristão, estas práticas estão reservadas aos sacerdotes da igreja, mas sim é verdade que noutras vertentes religiosas não cristãs muitos são exorcistas exercendo isso como um «dom». Deus e Satanás são conceitos das grandes religiões Abraamicas - Judaísmo, Cristianismo e Islão! Noutras religiões difere muito os conceitos de Deus, do Bem, do Mal, dos chamados demónios, génios, até os conceitos do pecado diferem, aí teriamos de analisar o que cada religião professa e aceita nesta area de exorcismo ou esconjuro.

Para um cristão estão reservadas aos sacerdotes de uma igreja? Pelo amor da Santa... Então quem é cristão não o pode fazer? Só se for sacerdote?
Já ouvi mentiras em que poderia acreditar mais facilmente
"Eu não preciso dos padres do mundo, porque não preciso do Deus do céu. Isto quer dizer, que tenho meu Deus dentro de mim" - Eça de Queirós

Para um cristão, a Bíblia é o guia de fé, onde estão as regras de vivência e crença! Jesus deixou nas mãos dos Apostolos a ordem e o poder de exorcizar, não a todos os que se dizem crentes! Segundo a doutrina da Igreja os sucessores dos Apostolos são os Bispos, e são eles os primeiros exorcistas entre todos os fiéis, e sim podem delegar essa funçaõ num simples padre! Mas enfim... as seitas, os protestantes, entre outros que se dizem cristãos metem na cabeça que lá por crerem em Cristo podem fazer tudo! Asneira!!! Metam-se lá a praticar exorcismos sem conhecimentos e sem o poder da ordem sacerdotal e depois queixem-se de que o feitiço se vira contra o feitiçeiro! Se na Igreja Ortodoxa e Romana está reservado o exorcismo ao sacerdote!? Sim, está!

Eu nunca ouvi tamanha estupidez... Então espere... Eu conheço várias pessoas que são cristãs, crentes em Deus (grandes crentes), mas não são praticantes até por falta de tempo muitas vezes... E são mediuns, exorcistas, magos...

Conheço dezenas de Ateus e Budistas que são exorcistas, mediuns, magos, kineticos...

Visto estas pessoas e visto que são das melhores do respectivo país, o que Deus ou Jesus ou o cristianismo tem a ver com isso?
E a parte da Bíblia apenas vou afirmar e exclamar que é um livro perfeitamente contraditório aos olhos de quem o ler atentamente... E num livro que muitas vezes mente, como saber aquilo que é verdade!?
Mas nem vou comentar a Bíblia extensivamente...
"Eu não preciso dos padres do mundo, porque não preciso do Deus do céu. Isto quer dizer, que tenho meu Deus dentro de mim" - Eça de Queirós

MyAngel
#43
Citação de: Niklaus Grimaldi em 14 abril, 2013, 18:40
Eu nunca ouvi tamanha estupidez... Então espere... Eu conheço várias pessoas que são cristãs, crentes em Deus (grandes crentes), mas não são praticantes até por falta de tempo muitas vezes... E são mediuns, exorcistas, magos...

Conheço dezenas de Ateus e Budistas que são exorcistas, mediuns, magos, kineticos...

Visto estas pessoas e visto que são das melhores do respectivo país, o que Deus ou Jesus ou o cristianismo tem a ver com isso?
E a parte da Bíblia apenas vou afirmar e exclamar que é um livro perfeitamente contraditório aos olhos de quem o ler atentamente... E num livro que muitas vezes mente, como saber aquilo que é verdade!?
Mas nem vou comentar a Bíblia extensivamente...

Niklaus, devias ponderar o que escreves. Mostras-te muito infantil. Desculpa a observação.
As opiniões são transmitidas, e só as aceita quem quer. Não é precisas partir para o insulto.

Como provas que a biblia não diz a verdade? Alguma vez, tentaste perceber o que ela transmite?
Por outro lado, não deves conhecer mediuns, cristãos e afins nenhuns, pois, se forem crentes e praticantes, duvido que que te digam algo contrário à biblia.

Respeito meu caro, muito respeito.

Só estou a dizer que dentro do cristianismo não são só os sacerdotes que são exorcistas... Agora pessoas não sacerdotes não podem ser exorcistas? LOL

Alguma vez tentei perceber o que transmite? Eu já li a Bíblia e já a estudei mais vezes de certeza do que muitos padres ou sacerdotes...

Pelo contrário, conheça pessoas do âmbito do vaticano... Que o rondem... Depois de as conhecer e de as ouvir, ou de investigar por si mesmo, vai perceber que ali há muito mais do que se imagina... Não é só levantar a mão e eleger pápas... Existem ali mais segredos do que dentro dos partidos políticos todos de Portugal juntos...
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