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Também pode acontecer haver fantasmas em casas construídas de raíz, porque alguém andou a fazer magias negras, missas negras e outras "pérolas" do género, só para tramar as pessoas que foram morar para essas casas.
Eu escrevo com conhecimento de causa. O homem que me vendeu o terreno para construir a casa, depois arrependeu-se e andou metido nas bruxarias e nas missas negras para correr comigo e com o outro vizinho do terreno ao lado, também vendido por ele. Esqueceu-se que há a lei do retorno e hoje, apesar de eu e o meu vizinho termos  passado as passas do Algarve, com tudo a correr-nos mal e com entidades a aparecer em casa a qualquer hora do dia e da noite,  não lhe invejo a sorte que teve. Hoje está falido, escorraçado pela família e come na sopa dos pobres.
Por isso estou sempre a avisar toda a gente. Nunca façam mal a ninguém. Não façam amarrações, bruxarias, missas negras, e outras coisas do género, porque volta tudo para cima de quem faz essas barbaridades.

fialves
Nando, foi precisamente isso que eu disse, um antigo proprietário do terreno, ou alguém ligado de alguma forma ao terreno, que continua agarrado ao mundo e aos seus antigos bens.

Na casa dos meus pais aconteceu isso. Há cerca de 120 anos, o terreno pertencia a um padre que não era propriamente santo. Os meus pais compraram o terreno nos anos 1960, desbravaram o pinhal e construíram a sua casa. Não é que o espírito do padre, já falecido há uns bons 100 anos, andou lá a fazer das suas, a tentar assustá-los e a matar os animais?

Felizmente, os meus pais conseguiram resolver o problema com ajuda de um padre que fazia exorcismos. Esse exorcista trabalhava com uma médium que incorporava esses espíritos; quando incorporou esse velho padre falecido, o tipo só repetia: "estão no que é meu, estão no que é meu!"

Era mais uma alma que continuava agarrada ao mundo e aos seus bens materiais...


Citação de: Flavio2 em 06 outubro, 2012, 14:52
Também pode acontecer haver fantasmas em casas construídas de raíz, porque alguém andou a fazer magias negras, missas negras e outras "pérolas" do género, só para tramar as pessoas que foram morar para essas casas.
Eu escrevo com conhecimento de causa. O homem que me vendeu o terreno para construir a casa, depois arrependeu-se e andou metido nas bruxarias e nas missas negras para correr comigo e com o outro vizinho do terreno ao lado, também vendido por ele. Esqueceu-se que há a lei do retorno e hoje, apesar de eu e o meu vizinho termos  passado as passas do Algarve, com tudo a correr-nos mal e com entidades a aparecer em casa a qualquer hora do dia e da noite,  não lhe invejo a sorte que teve. Hoje está falido, escorraçado pela família e come na sopa dos pobres.
Por isso estou sempre a avisar toda a gente. Nunca façam mal a ninguém. Não façam amarrações, bruxarias, missas negras, e outras coisas do género, porque volta tudo para cima de quem faz essas barbaridades.

chacalnegro

Citação de: fialves em 07 outubro, 2012, 17:07
Nando, foi precisamente isso que eu disse, um antigo proprietário do terreno, ou alguém ligado de alguma forma ao terreno, que continua agarrado ao mundo e aos seus antigos bens.

Na casa dos meus pais aconteceu isso. Há cerca de 120 anos, o terreno pertencia a um padre que não era propriamente santo. Os meus pais compraram o terreno nos anos 1960, desbravaram o pinhal e construíram a sua casa. Não é que o espírito do padre, já falecido há uns bons 100 anos, andou lá a fazer das suas, a tentar assustá-los e a matar os animais?

Felizmente, os meus pais conseguiram resolver o problema com ajuda de um padre que fazia exorcismos. Esse exorcista trabalhava com uma médium que incorporava esses espíritos; quando incorporou esse velho padre falecido, o tipo só repetia: "estão no que é meu, estão no que é meu!"

Era mais uma alma que continuava agarrada ao mundo e aos seus bens materiais...




entendo perfeitamente...

mas exorcismos mesmo como se ve nos filmes é pura mentira...  agora com uma medium e o padre  tenha feito  algumas oracoes e quem sabe doutrinar o espirito acredito perfeitamente agora exorcismos nao acredito amigo... desculpa

fialves
#19
Chacalnegro: sim, resultou e ele deixou de nos incomodar. Mas creio que continua por lá a causar problemas aos vizinhos que também construíram as casas nas suas antigas terras. Ao que os velhotes contavam -- digo isto sem querer julgá-lo -- era um homem mau já em vida.

Nando: os exorcismos católicos estão bastante documentados. Não existem os efeitos especiais dos filmes, mas fenómenos como a força sobrehumana (eu nunca vi, mas tenho familiares que assistiram a uma cena dessas, com um homem que arrastava, sozinho, nove matulões) e a levitação estão largamente documentados em registos de exorcismos que datam desde a Idade Média ou mesmo de antes. A este respeito recomendo-te a leitura dos livros do padre Amorth, "Um Exorcista conta-nos" e "As Memórias de um Exorcista" (ambos à venda na FNAC e na Bertrand).

Além disso, ao contrário do que seria de esperar à primeira vista, os padres exorcistas católicos e cristãos em geral têm até uma atitude mais científica do que, por exemplo, os Centros Espíritas, porque só admitem o exorcismo em casos que a medicina não consegue comprovadamente resolver e porque a sua crença no sobrenatural não assenta no que as entidades encarnadas nas pessoas 'possessas' lhes dizem. A doutrina católica sobre estes temas assenta na tradição judaico-cristã e  na condenação bíblica da necromancia, da bruxaria e da adivinhação. E não no que as entidades encarnadas dizem.

Por sua vez, os Espíritas fazem questões e procuram comunicar com as entidades encarnadas nas pessoas; toda a doutrina espírita assenta na crença no que os espíritos comunicam nestas ocasiões. A própria crença na reencarnação assenta apenas no que os espíritos disseram a Allan Kardec e seus sucessores até ao dia de hoje; não há qualquer prova física que sustente a doutrina espírita (se estiver enganado, por favor corrige-me). A única "prova" é o que os "espíritos" dizem. Mas como saber se são espíritos bons ou maus (demónios)?. Os mecanismos de controlo que Allan Kardec, como cientista que era, serão suficientes? Confesso que tenho dúvidas.

Os exorcistas católicos alegam, de resto, que nas sessões espíritas, na maioria das vezes, não são espíritos que comunicam com os vivos mas sim demónios que os procuram enganar e afastar da Igreja. O facto de esses espíritos saberem pormenores que mais ninguém, senão os falecidos, poderiam ter conhecimento, não constitui prova alguma, já que os demónios, tal como Deus, sabem o que acontece no mais íntimo da vida das pessoas.

A Igreja admite, no entanto, a possibilidade de os mortos contactarem os vivos através dos mediuns, até porque a Bíblia narra um episódio desses (a 'aparição' do profeta Samuel ao rei Saúl através de uma necromante).

A atitude dos padres exorcistas católicos perante estes fenómenos é também mais pragmática e puramente terapêutica: o seu único objectivo é expulsar essas entidades, que consideram demónios. Não estão com filosofias. E os próprios demónios dizem, nesses exorcismos, que não existe reencarnação e que a doutrina espírita é errada. Portanto, em que ficamos, quando ambas as correntes apresentam testemunhos do Além que aparentemente comprovam as respectivas teorias?

Diria que a resposta é: trata-se de uma questão de fé e cada um acredita no que achar melhor, se nos espíritas, se nos padres católicos. E é sabido que, acreditando de boa fé, não ofendemos a Deus, mesmo que estejamos enganados.

Pessoalmente, sigo a máxima de Jesus, de procurar conhecer as árvores pelos frutos. E sei que, havendo fé e conversão genuínas, geralmente o exorcismo resulta e a maioria das pessoas fica curada.


abraço



Citação de: nandolux em 08 outubro, 2012, 17:49

entendo perfeitamente...

mas exorcismos mesmo como se ve nos filmes é pura mentira...  agora com uma medium e o padre  tenha feito  algumas oracoes e quem sabe doutrinar o espirito acredito perfeitamente agora exorcismos nao acredito amigo... desculpa

#20
Citação de: fialves em 09 outubro, 2012, 01:19
Chacalnegro: sim, resultou e ele deixou de nos incomodar. Mas creio que continua por lá a causar problemas aos vizinhos que também construíram as casas nas suas antigas terras. Ao que os velhotes contavam -- digo isto sem querer julgá-lo -- era um homem mau já em vida.

Nando: os exorcismos católicos estão bastante documentados. Não existem os efeitos especiais dos filmes, mas fenómenos como a força sobrehumana (eu nunca vi, mas tenho familiares que assistiram a uma cena dessas, com um homem que arrastava, sozinho, nove matulões) e a levitação estão largamente documentados em registos de exorcismos que datam desde a Idade Média ou mesmo de antes. A este respeito recomendo-te a leitura dos livros do padre Amorth, "Um Exorcista conta-nos" e "As Memórias de um Exorcista" (ambos à venda na FNAC e na Bertrand).

Além disso, ao contrário do que seria de esperar à primeira vista, os padres exorcistas católicos e cristãos em geral têm até uma atitude mais científica do que, por exemplo, os Centros Espíritas, porque só admitem o exorcismo em casos que a medicina não consegue comprovadamente resolver e porque a sua crença no sobrenatural não assenta no que as entidades encarnadas nas pessoas 'possessas' lhes dizem. A doutrina católica sobre estes temas assenta na tradição judaico-cristã e  na condenação bíblica da necromancia, da bruxaria e da adivinhação. E não no que as entidades encarnadas dizem.

Por sua vez, os Espíritas fazem questões e procuram comunicar com as entidades encarnadas nas pessoas; toda a doutrina espírita assenta na crença no que os espíritos comunicam nestas ocasiões. A própria crença na reencarnação assenta apenas no que os espíritos disseram a Allan Kardec e seus sucessores até ao dia de hoje; não há qualquer prova física que sustente a doutrina espírita (se estiver enganado, por favor corrige-me). A única "prova" é o que os "espíritos" dizem. Mas como saber se são espíritos bons ou maus (demónios)?. Os mecanismos de controlo que Allan Kardec, como cientista que era, serão suficientes? Confesso que tenho dúvidas.

Os exorcistas católicos alegam, de resto, que nas sessões espíritas, na maioria das vezes, não são espíritos que comunicam com os vivos mas sim demónios que os procuram enganar e afastar da Igreja. O facto de esses espíritos saberem pormenores que mais ninguém, senão os falecidos, poderiam ter conhecimento, não constitui prova alguma, já que os demónios, tal como Deus, sabem o que acontece no mais íntimo da vida das pessoas.

A Igreja admite, no entanto, a possibilidade de os mortos contactarem os vivos através dos mediuns, até porque a Bíblia narra um episódio desses (a 'aparição' do profeta Samuel ao rei Saúl através de uma necromante).

A atitude dos padres exorcistas católicos perante estes fenómenos é também mais pragmática e puramente terapêutica: o seu único objectivo é expulsar essas entidades, que consideram demónios. Não estão com filosofias. E os próprios demónios dizem, nesses exorcismos, que não existe reencarnação e que a doutrina espírita é errada. Portanto, em que ficamos, quando ambas as correntes apresentam testemunhos do Além que aparentemente comprovam as respectivas teorias?

Diria que a resposta é: trata-se de uma questão de fé e cada um acredita no que achar melhor, se nos espíritas, se nos padres católicos. E é sabido que, acreditando de boa fé, não ofendemos a Deus, mesmo que estejamos enganados.

Pessoalmente, sigo a máxima de Jesus, de procurar conhecer as árvores pelos frutos. E sei que, havendo fé e conversão genuínas, geralmente o exorcismo resulta e a maioria das pessoas fica curada.


abraço




desculpa amigo eu não vou entrar agora em detalhes  tu amigo segues o teu caminho eu sigo o meu ... o importante é..

1- amar a deus a cima de tudo
2- amar o próximo como a ti mesmo(amar o teu inimigo)

fica com deus  beijo grande no coração


fica com deus...




chacalnegro
Nandolux, não se trata de entrar ou não em detalhes. São questões muito pertinentes as do fialves que, pessoalmente gostaria de ver respondidas por alguém ligado ao Espiritismo. Portanto, fica aqui um pedido meu no tópico.

#22
Eu não sou propriamente uma especialista em espiritismo, mas acontece que a ligação entre reencarnação e espiritismo é um dos meus objectos de estudo.
Muito resumidamente passo a citar o seguinte:

Reencarnação é um conceito fundamental sobre o qual a Doutrina Espírita se baseia para responder aos questionamentos da pesquisa filosófica. Sem este princípio, é impossível o desenvolvimento do Espiritismo e, por conseguinte, da compreensão da Natureza das coisas, sabiamente estabelecida por Deus.

Fonte: Reencarnação de Aristides Apolinário.

Este livro comecei agora a ler e esta obra mostra a importância da ideia reencarnatória e as pistas que a Bíblia nos dá sobre esta lei divina.

E segundo o espiritismo, a reencarnação "é a volta do espírito* através de novo corpo de carne, ou seja, um outra encarnação. Através desse processo, de vidas sucessivas, o espírito vai-se aperfeiçoando, desligando-se dos laços materiais que ainda o prendem, a caminho da perfeição (...) é óbvio que devemos passar por inúmeras existências corporais (...) O número dessas existências vai depender de nós, do aproveitamento que tivermos nas nossas vidas sucessivas (...) depois da última encarnação, teremos alcançado a posição de espírito puro".

Fonte: Mundo dos Espíritos, p.92

Para quem esteja interessado estudar sobre este tema, aconselho também a seguinte literatura:

- Evangelho Segundo o Espiritismo de Allan Kardec (CAP. IV – ninguém pode ver o reino de deus se não nascer de novo)

- Livros dos Espiritos, Allan Kardec (Cap. II)

- O Problema do Ser, do Destino e da Dor de Léon Denis (SEGUNDA PART E, CAP. XIII).

"Somos seres espirituais com corpo físico, e não seres humanos que buscam a condição espiritual." (Sara Marriott).

fialves
#23
Salomé, conheço as obras que citas, especialmente as de Allan Kardec.

Mas reitero este ponto: a crença espírita na reencarnação assenta apenas no que os Espíritos alegadamente superiores terão dito nas sessões espíritas dirigidas por Allan Kardec e seus sucessores. Quanto aos textos bíblicos, não referem explicitamente a existência de reencarnação e de multiplicidade de vidas; quando muito, Kardec e seus sucessores fizeram uma reinterpretação das Escrituras Sagradas à luz do que lhes foi dito pelos Espíritos alegadamente superiores que com eles comunicaram... mas, e se estes Espíritos não são do Bem? E se são, como a Igreja diz, demónios que se fazem passar por mensageiros de Deus?

Será que são suficientes os mecanismos de controlo que Kardec, como cientista que era, tentou aplicar? E será que esses mecanismos de controlo são efectivamente aplicados nos centros espíritas actuais, ou muitos destes espaços tornaram-se presas fáceis de espíritos mentirosos, aldrabões e viciosos? Porque é que, por exemplo, muitas pessoas que sofrem males espirituais agravam o seu estado quando vão a estes locais?

Podes perguntar-me se acho que a doutrina espírita, com a reencarnação e evolução através de múltiplas existências, é uma teoria que faz sentido? Explica muita coisa que de outra forma não conseguimos compreender? Creio que sim. Mas será verdade? Não sei.

Como disse, estamos no domínio da fé e não da razão.


Citação de: Salomé em 09 outubro, 2012, 22:34
Eu não sou propriamente uma especialista em espiritismo, mas acontece que a ligação entre reencarnação e espiritismo é um dos meus objectos de estudo.
Muito resumidamente passo a citar o seguinte:

Reencarnação é um conceito fundamental sobre o qual a Doutrina Espírita se baseia para responder aos questionamentos da pesquisa filosófica. Sem este princípio, é impossível o desenvolvimento do Espiritismo e, por conseguinte, da compreensão da Natureza das coisas, sabiamente estabelecida por Deus.

Fonte: Reencarnação de Aristides Apolinário.

Este livro comecei agora a ler e esta obra mostra a importância da ideia reencarnatória e as pistas que a Bíblia nos dá sobre esta lei divina.

E segundo o espiritismo, a reencarnação "é a volta do espírito* através de novo corpo de carne, ou seja, um outra encarnação. Através desse processo, de vidas sucessivas, o espírito vai-se aperfeiçoando, desligando-se dos laços materiais que ainda o prendem, a caminho da perfeição (...) é óbvio que devemos passar por inúmeras existências corporais (...) O número dessas existências vai depender de nós, do aproveitamento que tivermos nas nossas vidas sucessivas (...) depois da última encarnação, teremos alcançado a posição de espírito puro".

Fonte: Mundo dos Espíritos, p.92

Para quem esteja interessado estudar sobre este tema, aconselho também a seguinte literatura:

- Evangelho Segundo o Espiritismo de Allan Kardec (CAP. IV – ninguém pode ver o reino de deus se não nascer de novo)

- Livros dos Espiritos, Allan Kardec (Cap. II)

- O Problema do Ser, do Destino e da Dor de Léon Denis (SEGUNDA PART E, CAP. XIII).



#24
Citação de: chacalnegro em 09 outubro, 2012, 19:02
Nandolux, não se trata de entrar ou não em detalhes. São questões muito pertinentes as do fialves que, pessoalmente gostaria de ver respondidas por alguém ligado ao Espiritismo. Portanto, fica aqui um pedido meu no tópico.


eu não vou explicar nada pois  acho eu que não há coisa para se explicar entendes?

é tipo tudo o que ele diz sobre exorcismos é uma barbaridade   é como dizerem os espíritos serem todos demónios barbaridade entendes?
eu não quero entrar por aí  cada um faz o que quer...

eu só te posso dizer  de mim o espiritismo é um caminho recto mas tem muitas pontes ..

Inominado
Citação de: fialves em 10 outubro, 2012, 00:50
Mas reitero este ponto: a crença espírita na reencarnação assenta apenas no que os Espíritos alegadamente superiores terão dito nas sessões espíritas dirigidas por Allan Kardec e seus sucessores. Quanto aos textos bíblicos, não referem explicitamente a existência de reencarnação e de multiplicidade de vidas; quando muito, Kardec e seus sucessores fizeram uma reinterpretação das Escrituras Sagradas à luz do que lhes foi dito pelos Espíritos alegadamente superiores que com eles comunicaram... mas, e se estes Espíritos não são do Bem? E se são, como a Igreja diz, demónios que se fazem passar por mensageiros de Deus?

Vamos colocar aqui as escrituras bíblicas:

E os seus discípulos o interrogaram, dizendo: Por que dizem então os escribas que é mister que Elias venha primeiro?
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Em verdade Elias virá primeiro, e restaurará todas as coisas;
Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram. Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
Então entenderam os discípulos que lhes falara de João o Batista.

Mateus 17:10-13

E havia entre os fariseus um homem, chamado Nicodemos, príncipe dos judeus.
Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe: Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus; porque ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não for com ele.
Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
Disse-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? Pode, porventura, tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
Não te maravilhes de te ter dito: Necessário vos é nascer de novo.

João 3:1-7

E João, ouvindo no cárcere falar dos feitos de Cristo, enviou dois dos seus discípulos,
A dizer-lhe: És tu aquele que havia de vir, ou esperamos outro?
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Ide, e anunciai a João as coisas que ouvis e vedes:
Os cegos vêem, e os coxos andam; os leprosos são limpos, e os surdos ouvem; os mortos são ressuscitados, e aos pobres é anunciado o evangelho.
E bem-aventurado é aquele que não se escandalizar em mim.
E, partindo eles, começou Jesus a dizer às turbas, a respeito de João: Que fostes ver no deserto? uma cana agitada pelo vento?
Sim, que fostes ver? um homem ricamente vestido? Os que trajam ricamente estão nas casas dos reis.
Mas, então que fostes ver? um profeta? Sim, vos digo eu, e muito mais do que profeta;
Porque é este de quem está escrito: Eis que diante da tua face envio o meu anjo, Que preparará diante de ti o teu caminho.
Em verdade vos digo que, entre os que de mulher têm nascido, não apareceu alguém maior do que João o Batista; mas aquele que é o menor no reino dos céus é maior do que ele.
E, desde os dias de João o Batista até agora, se faz violência ao reino dos céus, e pela força se apoderam dele.
Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.

Mateus 11:2-14

Consegues encontrar explicações alternativas para estes textos a não ser o facto de assumirem a existência de reencarnação?

Se conseguires por favor coloca aqui a tua interpretação, porque perante informações tão claras eu não consigo pensar noutra coisa a não ser na reencarnação, e já agora quem disse estas palavras não foram espíritos, foi Jesus.

chacalnegro
#26
Citação de: nandolux em 10 outubro, 2012, 19:29

eu nao vou esplicar nada pois  acho qeu nao á coisa para se esplicar entendes?

é tipo tudo oq eu ele diz sobre exorcismos é uma barbaridade   é como dizerem os espiritos serem todos demonios barbaridade entendes?
eu nao quero entrar por ai  cada um faz o que quer...

eu so te posso dizer  de mim o espiritismo é um caminho recto mas tem muitas pontes ..
Então acabaste de dar razão ao fialves. O que equivale a dizer que não sabes muito bem no que acreditas. As crenças dos outros poderão ser sempre barbaridades aos nossos olhos e vice-versa. Contra isso não há remédio... O que gostava era que me justificasses à luz da tua crença por que motivo os exorcismos são barbaridades.

Fialves o que disseste fez muito sentido. Ora se toda a base teórica do Espiritismo assenta nas "revelações" de espíritos os quais dizem que há reencarnação, por que motivo não devemos acreditar nas "revelações" de demónios que dizem exactamente o contrário e servem de base teórica adversa? Em poucas palavras, quem mente? Os espíritos ou os demónios? Ou os "espíritos bonzinhos" e os demónios são a mesma coisa?
Segundo o padre José Fortea existem sim "almas perdidas" mas as mesmas não reagem ao mesmo que os "demónios" e é pelo diferente comportamento dos espíritos que se afiança quem é demónio e quem é alma perdida.

Resumindo, ninguém pode ter a pretensão de chamar "bárbaros" aos outros, porque os fundamentos da sua opinião não passam de matéria veiculada por entidades das quais não se pode, com toda a segurança, afiançar que falam a verdade.

fialves
#27
Caro Inominado,

Vou procurar responder à tua questão comentando após cada uma destas passagens que citaste. Mas digo-te desde já que me parece que estas passagens não atestam, por si só, a existência da reeincarnação. O sentido poderia até ser esse, mas há mil e uma outras explicações possíveis e mais plausíveis, se lidas no contexto das Escrituras. Vou tentar dar-te as minhas:

"E os seus discípulos o interrogaram, dizendo: Por que dizem então os escribas que é mister que Elias venha primeiro?
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Em verdade Elias virá primeiro, e restaurará todas as coisas;
Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram. Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
Então entenderam os discípulos que lhes falara de João o Batista.
Mateus 17:10-13"

A vinda de Elias pode ser interpretada de várias formas e não necessariamente como uma prova de que a) existe reencarnação e b) todos reencarnamos. Isto porque, por um lado, a figura de Elias, neste contexto, pode ser meramente simbólica. O povo judeu acreditava que o profeta Elias regressaria antes do Messias e Cristo podia simplesmente querer dizer João Baptista era "o" Elias que eles esperavam. Da mesma forma que, em Portugal, sempre que aparece um redentor, é visto como "o" Dom Sebastião. Por outro lado, a Deus nada é impossível e o facto de Elias reencarnar, para cumprir uma missão específica, não significa que todos reencarnemos.

"E havia entre os fariseus um homem, chamado Nicodemos, príncipe dos judeus.
Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe: Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus; porque ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não for com ele.
Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
Disse-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? Pode, porventura, tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
Não te maravilhes de te ter dito: Necessário vos é nascer de novo.
João 3:1-7"

Esta passagem parece-me querer dizer apenas que a verdadeira vida é que "nasce do Espírito", isto é, os cristãos nascem de novo após se converterem e mudarem de vida. Parece-me que Cristo é bastante claro neste ponto. O nascer de novo é mudar de vida, isto ém converter-se e renascer através do baptismo, isto é, "da água e do Espírito", como Cristo disse. Se esta passagem fosse uma prova da reencarnação, porque é que existe esta menção no texto à "água e ao Espírito", que são, como sabemos, os atributos do baptismo ministrado por Jesus? (Nota: segundo o próprio Jesus disse, João Baptista baptizava com água, Jesus baptizava com água e pelo Espírito Santo).


"E João, ouvindo no cárcere falar dos feitos de Cristo, enviou dois dos seus discípulos,
A dizer-lhe: És tu aquele que havia de vir, ou esperamos outro?
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Ide, e anunciai a João as coisas que ouvis e vedes:
Os cegos vêem, e os coxos andam; os leprosos são limpos, e os surdos ouvem; os mortos são ressuscitados, e aos pobres é anunciado o evangelho.
E bem-aventurado é aquele que não se escandalizar em mim.
E, partindo eles, começou Jesus a dizer às turbas, a respeito de João: Que fostes ver no deserto? uma cana agitada pelo vento?
Sim, que fostes ver? um homem ricamente vestido? Os que trajam ricamente estão nas casas dos reis.
Mas, então que fostes ver? um profeta? Sim, vos digo eu, e muito mais do que profeta;
Porque é este de quem está escrito: Eis que diante da tua face envio o meu anjo, Que preparará diante de ti o teu caminho.
Em verdade vos digo que, entre os que de mulher têm nascido, não apareceu alguém maior do que João o Batista; mas aquele que é o menor no reino dos céus é maior do que ele.
E, desde os dias de João o Batista até agora, se faz violência ao reino dos céus, e pela força se apoderam dele.
Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.

Mateus 11:2-14"

Esta passagem reforça o argumento que expus no comentário à primeira passagem. Repara que Ele disse: "É este o Elias que havia de vir". Saliento: "o" Elias. É a mesma coisa que dizer "o" Profeta que havia de vir.

(CONTINUAÇÃO):

Mas há outra questão que me leva a ter reticências em relação à Doutrina Espírita e à teoria da reencarnação. É o facto de a mesma assentar numa visão iniciática do Cristianismo, isto é, Cristo teria vindo ao mundo para anunciar apenas uma parte da mensagem divina, reservando uma parte fundamental do conhecimento para uma elite de "iniciados". Este é, de resto, o mesmo pressuposto das doutrinas gnósticas que prosperaram nos primeiros séculos do Cristianismo.

Ora a mensagem cristã, para mim, é e sempre foi universal e inclusiva. Sempre teve a ambição de chegar a todos e de se fazer entender por todos. As parábolas de Jesus não eram, a meu ver, e ao contrário do que escreveu Kardec, uma espécie de código apenas perceptível aos iluminados que compreenderiam que ele estava a falar da reencarnação.

Aliás, porque é que Jesus não falaria da reencarnação, se fosse essa a sua intenção? Afinal, viveu numa época muito mais habituada à diversidade, mesmo entre os Judeus, do que provavelmente a nossa. Mesmo no Judaísmo havia facções que defendiam a imortalidade da alma e a vida além-morte (os fariseus) e outras que defendiam o oposto (os saduceus). Porque é que não poderia surgir mais uma a defender a reencarnação? Qual era o problema?

E mais: tendo em conta que o cristianismo nascente se expandiu rapidamente no Império Romano, mais concretamente nas províncias helenizadas e na Itália, porque é que São Paulo e seus sucessores não pregaram a reencarnação, tendo em conta que nesses territórios isso não deveria chocar ninguém, num mundo tão diverso, 'globalizado' e tolerante do ponto de vista religioso? Até porque os próprios filósofos gregos já falavam, séculos antes de Cristo, da teoria da reencarnação, não seria novidade...

ricardocosta28
O problema não quer dizer que esteja na casa mas sim no terreno ou mesmo na pessoa!
porque se tens alguém a perseguir-te na vida podes mudar de casa quantas vezes quiseres que teras la sempre o "amigo" contigo.Falo por experiência própria,mudei de casa e os fenómenos continuaram.
A única forma de mandar entidades perturbadoras embora e chamar-lhes a razão,quando as pessoas se impõem ainda é bem pior desata-lhes a fúria
Nós não temos controlo sobre eles , eles é que tem controlo sobre nós


Muita luz paz e amor

Inominado
#29
Citação de: fialves em 11 outubro, 2012, 15:22
Esta passagem reforça o argumento que expus no comentário à primeira passagem. Repara que Ele disse: "É este o Elias que havia de vir". Saliento: "o" Elias.

E o "O" é de toda a importância. Pois o "O" é um artigo definido que permite definir exactamente aquilo que estamos a falar. Nos textos Bíblico não falam de um Elias qual! Falam sim de "o" Elias, aquele que se dizia que ia voltar. Ou seja, o "o" para mim, baseando-me nos conhecimentos de analise morfológica, é mais um dado que aponta para o facto de ser mesmo sobre Elias que se falava no texto.

Mais sobre artigos definidos:

Artigos são palavras que precedem os substantivos para determiná-los ou indeterminá-los. Os artigos definidos (o, a, os, as), de modo geral, indicam seres determinados, conhecidos da pessoa que fala ou escreve.Para generalizar(não particularizar) ou Particularizar(deixar determinado,particular)

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