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  • Provas de Reencarnação
    Iniciado por humildadever
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Pode ser memória genética, ( Sub Consciente Colectivo, ou Inconsciente Colectivo) , mas como é óbvio não posso afirmar, que é !!

"No oriente Buda disse que o mundo é criado por nossos pensamentos, que a consciência está em toda parte e que a realidade e a vida são uma só, estando todos os seus elementos constituintes incontornavelmente ligados por teias de interdependência"

" A existência do inconsciente colectivo não é derivada de experiências individuais, tal como o inconsciente pessoal, trabalhado por Freud, embora precise de experiências reais para poder se manifestar. Tais traços funcionais do inconsciente colectivo foram chamados por Jung de arquétipos, que não seriam observáveis em si, mas apenas através das imagens que eles proporcionam. Jung chamou a atenção para o fato de que o inconsciente colectivo retém informações arquetípicas e impessoais, e seus conteúdos podem se manifestar nos indivíduos da mesma forma que também migraram dos indivíduos ao longo do processo de desenvolvimento da vida.

O inconsciente colectivo complementa o inconsciente pessoal, e muitas vezes se manifesta igualmente na produção de sonhos. Desta forma, enquanto alguns dos sonhos têm carácter pessoal e podem ser explicados pela própria experiência individual, outros apresentam imagens impessoais e estranhas, que não são associáveis a conteúdos da história do indivíduo. Esses sonhos são então produtos do inconsciente colectivo, que nesse caso actua como um depósito de imagens e símbolos, que Jung denomina arquétipos.

Dele também se originam os mitos. No entanto, sendo o inconsciente colectivo algo que foi e está sendo continuamente elaborado a partir das experiências obtidas pelos seres, o acesso individual às informações contidas no inconsciente colectivo pode ser uma forma de explicar o mecanismo de operação de alguns dos fenómenos psíquicos incomuns que foram considerados desde o princípio da psicologia junguiana. Por outro lado, isso corresponde a introduzir mais do que arquétipos nesta estrutura psíquica universal, que pode conter igualmente dados fundamentais de operação dos fenómenos naturais, que se manifestam como leis das descrições químicas e físicas da natureza, além, é claro, da biologia. Em síntese, o inconsciente colectivo da psicologia analítica pode ser um modelo adequado para a compreensão dos fenómenos mentais, mas também tem se mostrado um modelo poderoso para a compreensão dos aspectos físicos do universo, ainda que ainda em nível analógico.

Espero ter ajudado a entender este processo, mas repito .. não quer dizer que seja, pois o plano espiritual é vasto e ainda um grande mistério .

Abraço
Causa Debet Praecedere Effectum -  ( Não há efeito sem causa )

De Nihilo Nihil - ( Nada vem do nada )

Não sei se já aconteceu com alguém? Existem locais que mexem comigo de uma maneira tão invulgar que eu só posso remeter para outras vidas, sempre fui apaixonada pela escocia e irlanda, o sotaque, a musica , tudo faz-me borboletas na barriga, é uma coisa tão profunda! Eu sempre tive vertigens principalmente em penhascos tipo falésias, um pavor imenso, suo, as minhas pernas tremem e sinto-me a ser empurrada para a frente. Um dia uma colega de escola mostrou-me as fotos da suas ferias na Escocia, e houve uma foto que me deu uma terrível sensação de dejavu, começei a sentir uma falta de ar e as tais borboletas na barriga, senti que foi daquele sitio que me empurraram e de onde morri. Eu afastei-me discretamente e nunca mais lhe falei das fotos, nem nunca mais vi aquela imagem de algo tipo uma fortaleza ou castelo num penhasco junto ao mar.  Mesmo agora enquanto descrevo tenho a mesma sensação no estômago. E houve outras sensações iguais noutros lugares que nunca fui.

Olá a todos,

Sou novo por aqui, mas desejo-vos muita paz e que as discussões ocorram sempre em muito alto nível, sendo necessárias para o nosso progresso e aprendizado.

Citação de: Seth em 02 abril, 2011, 11:26
Boas,
Devo dizer que, em principio não acredito na reencarnação, (mas acredito no Sub-consciente colectivo) como dado adquirido, ou seja , acessível e disponível a todos !!
As razoes ate podem ser básicas, mas são basilares, desde a antiguidade ate ao presente !!
De uma forma muito sucinta, explico essas razoes :

1º - O termo "Reencarnação", significa que :
*" Os seres humanos têm alma, que pode ser separada de seu corpo, temporariamente no sono, e permanentemente na morte."
* "As almas podem ser transferidas de um organismo para outro"
.
Origem: Wikipédia

Sem desmerecer a wikipedia, mas reencarnação significa "voltar a um novo corpo de carne". Como consequência temos que só se pode voltar a um novo corpo de carne se: 1. existe uma alma que pode retornar; 2. o corpo é novo, então o antigo nenhuma relação deve guardar (a priore) do novo.

Citação de: Seth em 02 abril, 2011, 11:26
Bem... começando por aqui,

Se é, Permanente na Morte, logo não reencarna, pois a morte e a vida , são distintas como agua e vinho !!

Já expliquei acima, mas sua frase carece uma nova visão de um ponto: vida e morte só são distintos se você considerar vida como vida material e então há um término a partir ponto da vida e o começo da morte. Neste sentido, o ser cessa a sua existência, com a morte do corpo. No entanto, se admitis que a alma é independente do corpo, não há efetivamente morte, ou no máximo um hiato (uma singularidade, ou melhor descontinuidade) no instante da morte, porquanto, a alma imortal, permanece efetivamente viva.

Citação de: Seth em 02 abril, 2011, 11:26
Reparem noutras possibilidades ... Alguém morre, logo vai reencarnar num organismo aleatório.
Isto quer dizer, que eu, quietinho no meu canto, quer coma bife, quer coma couves, posso estar a almoçar ou jantar a minha Avó ou Tia, ou algum familiar meu ou de outros... :o

Essa crença é antiga (bem antiga mesmo): é a tese da metempsicose, em que a alma de um homem poderia voltar em um corpo animal e vice-versa. Note que a atual doutrina da reencarnação é associada com a tese da metensomatose, em que a alma de um homem somente volta em corpo humano.

Citação de: Seth em 02 abril, 2011, 11:26
Outra coisa que me incomoda, sobre este assunto, é como explicar que na Antiguidade, o numero de População na Terra, era muitíssimo inferior aos nossos dias, e se a reencarnação realmente é verdade, há de haver muita gente sem alma, uma vez que a População é superior em numero, nos dias que correm, sem contar, com a maior longevidade !! Digo eu !! ::)

Há várias coisas para se falar aqui. Primeiramente, a população de almas não necessariamente retorna num mesmo espaço temporal, assim, as milhões de almas do passado não reencarnavam todas juntas, o que indica que na vida entre encarnações havia uma quantidade desconhecida para reencarnar. Então o número de milhões do passado já se tornariam fácil, fácil os bilhões atuais.

Mas há aí mais uma coisa a considerar: há milhares de mundos no Universo, o que proibiria que outras almas reencarnassem aqui e vice-versa?

A última coisa a ser considerada, mas que considero na verdade a principal: se as almas tem uma origem, então porque não podem ser constantemente criadas? Na verdade se espera que o ser (coisa, Deus, Natureza, mecanismo etc., o nome não importa) que criou as almas no passado continue fazendo o mesmo agora, tal como as estrelas que nascem e se transformam...

Citação de: Seth em 02 abril, 2011, 11:26
Há seguramente corpos a mais, para as almas disponíveis !!   ::)

Para afirmar isso, terias que fazer um senso das almas no Universo. Não achas uma afirmação um tanto forte?

Citação de: Seth em 02 abril, 2011, 11:26
Se considerarmos, a parte em que "consumimos", Organismos Reencarnados, não acham que era chato alguém reencarnar sempre numa batata ?? ;D
Se a Reencarnação serve, para o aperfeiçoamento espiritual de cada um, por etapas, então " permanente na morte" não faz sentido, e reencarnar num cão até pode não ser mau  ( se não for na China )!!  ;)
Já para não falar, que o Inferno Eterno não faz sentido, pois, há sempre mais uma vida para reparar os pecados !!

É só uma opinião !!

Com as alegações acima, creio que podes facilmente resolver as questões aqui, pois já foram faladas anteriormente.

Abraços

Citação de: Seth em 05 abril, 2011, 08:29
Pode ser memória genética, ( Sub Consciente Colectivo, ou Inconsciente Colectivo) , mas como é óbvio não posso afirmar, que é !!

"No oriente Buda disse que o mundo é criado por nossos pensamentos, que a consciência está em toda parte e que a realidade e a vida são uma só, estando todos os seus elementos constituintes incontornavelmente ligados por teias de interdependência"

" A existência do inconsciente colectivo não é derivada de experiências individuais, tal como o inconsciente pessoal, trabalhado por Freud, embora precise de experiências reais para poder se manifestar. Tais traços funcionais do inconsciente colectivo foram chamados por Jung de arquétipos, que não seriam observáveis em si, mas apenas através das imagens que eles proporcionam. Jung chamou a atenção para o fato de que o inconsciente colectivo retém informações arquetípicas e impessoais, e seus conteúdos podem se manifestar nos indivíduos da mesma forma que também migraram dos indivíduos ao longo do processo de desenvolvimento da vida.

O inconsciente colectivo complementa o inconsciente pessoal, e muitas vezes se manifesta igualmente na produção de sonhos. Desta forma, enquanto alguns dos sonhos têm carácter pessoal e podem ser explicados pela própria experiência individual, outros apresentam imagens impessoais e estranhas, que não são associáveis a conteúdos da história do indivíduo. Esses sonhos são então produtos do inconsciente colectivo, que nesse caso actua como um depósito de imagens e símbolos, que Jung denomina arquétipos.

Dele também se originam os mitos. No entanto, sendo o inconsciente colectivo algo que foi e está sendo continuamente elaborado a partir das experiências obtidas pelos seres, o acesso individual às informações contidas no inconsciente colectivo pode ser uma forma de explicar o mecanismo de operação de alguns dos fenómenos psíquicos incomuns que foram considerados desde o princípio da psicologia junguiana. Por outro lado, isso corresponde a introduzir mais do que arquétipos nesta estrutura psíquica universal, que pode conter igualmente dados fundamentais de operação dos fenómenos naturais, que se manifestam como leis das descrições químicas e físicas da natureza, além, é claro, da biologia. Em síntese, o inconsciente colectivo da psicologia analítica pode ser um modelo adequado para a compreensão dos fenómenos mentais, mas também tem se mostrado um modelo poderoso para a compreensão dos aspectos físicos do universo, ainda que ainda em nível analógico.

Espero ter ajudado a entender este processo, mas repito .. não quer dizer que seja, pois o plano espiritual é vasto e ainda um grande mistério .

Abraço

Só para pensar: o que de fato é o inconsciente? onde estariam registrados os arquétipos? É necessário aqui um mecanismo de perpetuação da informação de um para outro elemento do grupo social e do grupo social para os seus descendentes (longínquos no caso), o qual não pode se dar por meio da educação e cultura porque estas são conscientes e mutáveis no tempo. Por outro lado, a engenharia genética tem estudado o valor dos genes e alguns apressados criaram o termo memória genética, pois o DNA seria essa base de armazenamento dessa memória. O que já está demostrado pela observação e laboratório é que a genética é responsável pela adaptação ao meio (o qual é igualmente mutável), portanto, genes há que estão devidamente dormentes e outros são ativados pelo ambiente - e isso admitindo-se a hipótese (não provada) que as emoções humanas (e seu inconsciente, seja lá o que isso seja) tem origem genética e mudariam de alguma forma os genes a fim de serem perpetuados esses arquétipos humanos.

Conheces o princípio da Navalha de Occam? Resumidamente: "Se em tudo o mais forem idênticas as várias explicações de um fenómeno, a mais simples é a melhor"

Bom temos dois caminhos aqui: um que explica facilmente uma série de fenômenos (se não todos), é coerente e lógica com a razão e a noção de justiça divina; e outro que é igualmente lógico, é coerente mas somente explica parcialmente o mecanismo como o fenômeno acontece e recorre a coisas de difícil verificação, bem como é uma explicação deveras complexa - mistura ciência natural, psicologia e sociologia. Qual seria o mais lógico a seguir? Bom deixo a você mesmo indicar qual é o mais simples.

Abraços


Dèjá vu é um fenômeno interessante. Nem todos as vezes é relacionado à reencarnação, ou mesmo uma lembrança dessa vida, mas encontra na doutrina da reencarnação uma explicação fácil. Para se dizer que foi um caso de reencarnação seria necessário mais elementos: mais fenômenos, mais informações; entretanto posso te dizer algo: todos os fenômenos psicológicos devem ser analisados por quem os passa e tirar dali uma lição para sua vida. O significado daquele fenômeno tem importância sim, para VOCÊ e somente você. Analise-se, melhore a si mesma e sejas feliz ;D.

Abraços

#125
Boas André, eu até gostei de algumas coisas que mencionaste, mas assim como a minha teoria é apenas uma suposição de factos,
a tua também o é, ou seja, pode estar correcta como não.

Quanto ao princípio da Navalha de Occam, sim eu já conhecia o pensamento, e facilmente se aplica, a qualquer uma das opiniões !
Ainda assim, acredito que só nesta base, de debate, se chegam a conclusões, ou então, no mínimo se aprenda um pouco mais ..

Creio que o facto de existir as crenças antigas ou não, até prova em contrario, não significa que estejam erradas.

A meu ver, há uma coisa que até mencionaste e a meu ver reforça o facto de, eu, não acreditar na reencarnação, que passo a citar:

"A última coisa a ser considerada, mas que considero na verdade a principal: se as almas tem uma origem, então porque não podem ser constantemente criadas? Na verdade se espera que o ser (coisa, Deus, Natureza, mecanismo etc., o nome não importa) que criou as almas no passado continue fazendo o mesmo agora, tal como as estrelas que nascem e se transformam... "


Ora, aqui está o que eu disse:
Existindo uma origem, e a continuidade da criação, como podemos pressupor, que independentemente do conceito "TEMPO", sejam as mesmas almas de sempre a regressar aos invólucros, a que chamamos "Corpo" ??
Porque não considerar, que cada ser tem o seu tempo neste mundo, e assim por consequência, novos seres, implicam novas almas ??
Porque devemos crer, na existência de outros mundos, onde sejamos "reencarnados",
e morreremos e mais tarde regressaremos a este?

O principio da navalha de Occan, não se aplica aqui ?? ( se formos por, ideias, demasiado fantasistas, será um género de "navegar na maionese")

Na minha opinião, sem querer menosprezar a tua, nas varias explicações que mencionaste, existe uma dualidade de pensamento e critério.
Sei que vais "corrigir", ou pelo menos vincar qual é realmente, a tua crença, mas ainda assim, a minha,no meu modo de "ver",
será mais "Navalha de Occam", do que a tua ... ;D

Abraço
Causa Debet Praecedere Effectum -  ( Não há efeito sem causa )

De Nihilo Nihil - ( Nada vem do nada )

Citação de: Seth em 27 maio, 2011, 19:06
Ora, aqui está o que eu disse:
Existindo uma origem, e a continuidade da criação, como podemos pressupor, que independentemente do conceito "TEMPO", sejam as mesmas almas de sempre a regressar aos invólucros, a que chamamos "Corpo" ??

Não podemos, isso é certo. Desde que há criação de novas almas, novas devem encarnar, e não necessariamente seriam sempre as mesmas. Isto é lógico e você acabou concordando comigo que, por isso não há limite na quantidade de almas que existem para encarnar, o que era o ponto em questão.

Citação de: Seth em 27 maio, 2011, 19:06
Porque não considerar, que cada ser tem o seu tempo neste mundo, e assim por consequência, novos seres, implicam novas almas ??
Porque devemos crer, na existência de outros mundos, onde sejamos "reencarnados",
e morreremos e mais tarde regressaremos a este?

O principio da navalha de Occan, não se aplica aqui ?? ( se formos por, ideias, demasiado fantasistas, será um género de "navegar na maionese")

Não necessariamente novos seres implicam novas almas. Ambas as coisas podem e devem acontecer (é mesmo de esperar que aconteçam).

Também não penso que seja crença a existência de vários mundos onde a alma possa encarnar. É até estatisticamente provável tal evento. Há 30 anos não havia provas da existência de planetas extrassolares; hoje, quase todo astrônomo que se preze já joga com mais de 50% de chances para existência de vida semelhante à Terra em outros lugares.

Sobre a navalha de Occam me referi apenas sobre a alegação do inconsciente coletivo e memória genética. É muito complexo e somente parcialmente explica alguns fenômenos, que a reencarnação explica mais adequadamente.

O único problema que vejo no seu pensamento inicial foi tomar uma observação particular como regra no todo. De resto ele é perfeito e mesmo desejável que se faça esse tipo de indagação.

Se houver espaço e quiserem podemos fazer aqui uma pequena introdução ao tema reencarnação, no sentido mais científico possível.

Abraços

Tenho sintomas que na minha vida passada era piloto de carros de corrida, agora não sei qual era...
Ou então era uma simples pessoa que morreu de carro em alta velocidade, não sei...

Citação de: PedroMatos em 28 junho, 2011, 13:43
Tenho sintomas que na minha vida passada era piloto de carros de corrida, agora não sei qual era...
Ou então era uma simples pessoa que morreu de carro em alta velocidade, não sei...

porque dizes isso?

Citação de: canidger em 28 junho, 2011, 20:24
porque dizes isso?

Sonho com carros.
Por vezes acidentes de carro mas não é um carro normal parece-me um formula 1, pelo barulho, e sou obcecado por velocidade e por curvas em alta velocidade

#130
Em recente reportagem na revista ISTOÉ, falou-se do estudo do psicólogo Júlio Peres, do Instituto de Terapia Regressiva Vivencial Peres, que fez um mapeamento de ondas cerebrais de pacientes em regressão para se saber qual ou quais as áreas do cérebro que estariam em actividade naquele momento. Assim, alguns pacientes foram submetidos a uma tomografia com emissão de radifármaco (método spect), cujos exames foram analisados pelo médico Andrew Newberg, especialista em estados modificados de consciência da Universidade da Pensilvânia, Estados Unidos. Estes estudos revelaram que as áreas do cérebro mais requisitadas durante a regressão de memória são as do lobo médio temporal e as do lobo pré-frontal esquerdo, que respondem pela memória e pela emoção. Ou seja, não é fruto da imaginação. "Se o paciente estivesse criando uma história, o lobo frontal seria accionado e a carga emocional não seria tão intensa", conforme a explicação de Júlio Peres.

Penso que se a regressão é acreditada o que chamamos de memória da vida passada, pode ser possível sim.


Fonte: Portal do Espírito -Paulo da Silva Neto Sobrinho

Muito interessante o post Vitka.
:)
To the well-organized mind, death is but the next great adventure.
Albus Dumbledore

Eu li os primeiros comentários e não me admiram esses sonhos, pois também os tenho, sonhei com uma guerra, espadas, muito sangue e muitas pessoas mortas eu sendo esfaquiada no ombro e por acaso até tenho essa marca no ombro, e eu amo essas  coisas, sempre me fascinou as espadas, depois é que já sonhei com várias coisas que acondeçeram passado uns tempos, por isso acredito no que dizem.

A alguma possibilidade de uma pessoa que não sente qualquer ligação ao passado nem tenha tido sonhos que sugiram outra vida se encontre na primeira ?

Alguem falou aqui que seria esta a sua primeira vida na terra, eu lembro de a uns tempos ouvir falar de umas historias do david bowie de ele dizer que não era deste planeta e coisas assim do género, poderá isso dizer que ele teve uma vida passada noutro planeta ou apenas é doido ? E quando aos dons ha pessoas que parece que já nasceram para algumas coisas, como por exemplo o jimmy hendrix que sem ter aulas de guitarra sabia tocar, podera isso indicar que ele numa vida passada teria uma carreira como guitarrista e isso lhe dar uma facilidade digamos assim em tocar guitarra ?

Um aspeto interessante que leio aqui por este fórum, é que pelos vistos todas as reencarnações anteriores que muitos membros tiveram, foram de reis princesas, e pessoas importantes, que coicidência todos aqui em Portugal, no fórumparanormal.com...enfim.

Não acredito no ponto de vista de sonhos coletivos, memórias coletivas e por ai fora, pois além da alma ser realmente imortal, é única, onde no mundo espiritual pouco importa a familia onde poderás encarnar, pois isso deve-se ao fato da reunião espiritual dos chamados espiritos simpáticos, que curiosamente acabam por encarnar nas mesmas famililas, no mesmo país, na mesma região, a menos que alguns "subam" de categorias, ou então as tribulalações sejam completamente diferentes dos seus irmãos com quem na vida espiritual tem fortes ligações.

Desde a miséria à riqueza, todos passamos por isso nas nossas vidas anteriores, mas o importante, é nós cumprirmos a missão que temos na vida, as lembranças de vidas anteriores, não só pode ser perigoso, como pode nos recordar sentimentos de pouca nobreza, pois provávelmente eramos bem piores do que somos, no mínimo iguais. O que interessa é o presente e o futuro, não o passado, cheio de fantasmas.

Aconselho-vos a ler o livro dos espiritos de Alan Kardek. Lá estão muitas respostas quue procuram, está disponivel on-line.

Luz para todos.