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  Tópico: as bruxas da aldeia-lendas? Resposta #15Maio 01, 2017, 17:16:20
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» Resposta #15 em: Maio 01, 2017, 17:16:20

Essas reuniões de bruxas não são mais que o tão famoso "Sabat".
Claro que existem milhares de descrições e centenas de variantes, mas supostamente as bruxas reuniam-se em locais específicos (encruzilhadas, normalmente), onde por vezes prestavam homenagem ao "chifrudo", que aparecia normalmente em forma de bode, beijando-lhe o traseiro, dançavam nuas, praticavam actos "indecentes", segundo alguns sacrificavam criancinhas, faziam feitiços poderosos que prejudicavam as colheitas, etc, etc...
Isto em todo o país, mas não só, praticamente em todo o mundo "ocidental".
Qual a origem do ritual? Não é fácil saber, mas provavelmente algum ritual pagão que acabou demonizado pela Igreja Católica, como sempre...

Mas uma coisa é certa, não eram praticante de "Wicca", porque esta ainda não tinha sido inventada.
Ao contrário do que a maioria das pessoas pensa, a dita religião é extremamente recente, tendo sido "oficialmente" apresentada nos anos 50 do séc. XX, e foi criada por Gerald Gardner (com ajuda de alguns ocultistas, como Aleister Crowley). Não é mais que uma mixórdia de crenças e rituais supostamente ancestrais, recolhidos de fontes antigas, mas não muito (e muitas vezes erradamente interpretados), assim como fontes orais, pertencentes a várias "religiões ancestrais" que originalmente nem estavam relacionadas entre si, e outros simplesmente inventados...
É interessante, mas a sua credibilidade é praticamente nula.
« Última modificação: Maio 01, 2017, 17:17:47 por RR »


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  Tópico: as bruxas da aldeia-lendas? Resposta #16Maio 03, 2017, 15:18:03
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» Resposta #16 em: Maio 03, 2017, 15:18:03

Boas...

Os Sabbat e Esbat são rituais celtas muito antigos em que apenas se adora a mãe natureza. Dai os rituais serem preferencialmente na natureza (floresta, pinhal. praia...) nao tem nada de adoração ao Diabo...pelo contrario-

Em relação ao "chifrudo" provavelmente seria o Deus Cernunos, infelizmente muito confundido com a imagem do "diabo" por ter chifres, mas que nada tem a ver.

Infelizmente sempre houve e sempre haverá muita "confusão" em relação a esses temas.

« Última modificação: Maio 03, 2017, 15:19:01 por Morrigan »


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  Tópico: as bruxas da aldeia-lendas? Resposta #17Maio 03, 2017, 16:40:47
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» Resposta #17 em: Maio 03, 2017, 16:40:47

Os rituais mencionados, como os conhecemos hoje em dia, não são assim tão antigos, pelas razões que referi acima. O "Esbat", por exemplo, foi foi uma tentativa de "reconstituição" de um possível ritual ancestral, por parte de Margaret Murray, no séc. XX.
Sabemos que se realizavam rituais do género, mas não sabemos exactamente como se desenvolviam, ou o que era "adorado". Isto deve-se à falta de fontes escritas, a maioria do que hoje lemos por aí é resultante do interesse por estes assuntos que surgiu nos sécs. XVIII e XIX. Por exemplo, a ideia que temos hoje em dia do que é "Celta" (inclusivamente a chamada "música Celta"), não é nada mais que uma invenção resultante da "Celtomania" do séc. XIX, que dura até aos dias de hoje.

Relativamente ao "chifrudo", sim, poderia ser uma interpretação de Cernunnos, mas existiam outros deuses com chifres. Aliás, é algo que ainda está por esclarecer e estudar, mas em diversas culturas, os chifres ou cornos eram um atributo divino. Tanto assim, que alguns deuses clássicos são por vezes representados com pequenos cornos.
Mesmo Alexandre o Grande aparece imensas vezes representado com cornos, que por vezes passam despercebidos. Talvez para reforçar o seu carácter quase divino.
Posteriormente o tal "chifrudo" teria sido adorado como "Baphomet", pelos Templários, uma das razões (ou um simples pretexto) por que os mesmos foram erradicados e queimados na fogueira. Seria adorado não como o "diabo", mas mais uma vez, como deus protector da natureza, etc. Claro que era necessário demonizá-lo, e a imagem do Baphomet, como bode, é a imagem que dura até aos dias de hoje, do "diabo" do Sabat.

A "confusão" é extremamente fácil de explicar... Uma das primeiras coisas que a Igreja fez quando começou a implantar-se, foi tentar erradicar todos os cultos pagãos. Isto foi conseguido através da destruição de santuários, pedras, árvores, etc, que fossem sagrados (S. Martinho de Dume foi visto como um herói e canonizado por ter destruído imensos destes locais, ler "De correctione rusticorum"), ou então santificá-los erigindo capelas ou santuários Cristãos sobre os mesmos. Isto para "limpar" qualquer influência pagã do local, e digamos que "aproveitar" a carga simbólica deste (ou seja, as pessoas continuavam a deslocar-se lá, mas em vez de prestar culto aos deuses pagãos, este era prestado a Cristo. Uma espécie de "reciclagem").
Temos no Alentejo várias antas, que seriam ainda sagradas aquando da chegada do Cristianismo, que foram transformadas em capelas. S. Brissos e Pavia, por exemplo). Esta é a razão porque a esmagadora maioria das capelas e ermidas que vemos pelo país fora, no topo dos montes, foram construídas sobre vestígios da Idade do Ferro ou do Bronze.

O mesmo é válido para os rituais e datas "sagradas". Não é segredo para ninguém que as datas das principais festividades Cristãs se sobrepõem a festividades pagãs, desde a Páscoa ao Natal, mas até os santos populares (neste caso até a forma como é realizado o ritual, o saltar a fogueira, etc, é absolutamente pagã).

Moeda de Alexandre, onde o mesmo aparece com cornos:

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Representação de Cernunnos - Caldeirão de Gundenstrupp, Idade do Ferro.

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Baphomet de Eliphas Levi:

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Anta capela de Pavia - Alentejo:

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« Última modificação: Maio 03, 2017, 16:56:05 por RR »


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  Tópico: as bruxas da aldeia-lendas? Resposta #18Maio 04, 2017, 11:39:23
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» Resposta #18 em: Maio 04, 2017, 11:39:23

Boas...

tenho opinião e estudos diferentes... mas respeito a opinião de todos.

Agradeço na mesma a partilha de esclarecimento Wink

continuação de bons tópicos

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  Tópico: as bruxas da aldeia-lendas? Resposta #19Setembro 04, 2017, 10:15:00
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» Resposta #19 em: Setembro 04, 2017, 10:15:00

Eu sempre ouvi dizer  aqui no fórum que os animais conseguem  ver o que nós não vemos, mas face ás bruxas: para mim isso é apenas uma lenda, engraçada digo eu. Há quem diga wiccas, mas podem bem ser uma seita 666, quem me garante que é seguro andar a espia-las?

Ao contrário do que a maioria das pessoas pensa, a dita religião é extremamente recente, tendo sido "oficialmente" apresentada nos anos 50 do séc. XX, e foi criada por Gerald Gardner (com ajuda de alguns ocultistas, como Aleister Crowley). Não é mais que uma mixórdia de crenças e rituais supostamente ancestrais, recolhidos de fontes antigas, mas não muito (e muitas vezes erradamente interpretados), assim como fontes orais, pertencentes a várias "religiões ancestrais" que originalmente nem estavam relacionadas entre si, e outros simplesmente inventados...
É interessante, mas a sua credibilidade é praticamente nula.


?? Século XX? os Wicca já existem muito antes de cristo ter nascido! Cheesy
« Última modificação: Setembro 04, 2017, 10:15:30 por Jack Gordon »


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  Tópico: as bruxas da aldeia-lendas? Resposta #20Setembro 05, 2017, 14:49:41
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» Resposta #20 em: Setembro 05, 2017, 14:49:41

Eu sempre ouvi dizer  aqui no fórum que os animais conseguem  ver o que nós não vemos, mas face ás bruxas: para mim isso é apenas uma lenda, engraçada digo eu. Há quem diga wiccas, mas podem bem ser uma seita 666, quem me garante que é seguro andar a espia-las?

?? Século XX? os Wicca já existem muito antes de cristo ter nascido! Cheesy

Lamento, mas não. Os "wicca", como tal são uma "invenção/recriação" neopagã do séc. XX, são apenas um movimento "new age", criado nos anos 30, por Gerald Gardner, que visava recriar uma "religião ancestral".
 Talvez, pelo meio, até exista algo de "real", já que se trata apenas de uma "colagem" de supostos rituais e crenças ancestrais, misturado com interpretações modernas dos mesmos, e outros simplesmente inventados...
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