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  • Deus existe?
    Iniciado por zackfair
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Alemanha no início do século 20...

Durante uma conferência com vários universitários, um professor da Universidade de Berlim desafiou seus alunos com esta pergunta:
"Deus criou tudo o que existe?"
Um aluno respondeu com grande certeza:
-Sim, Ele criou!
-Deus criou tudo?
Perguntou novamente o professor.
-Sim senhor, respondeu o jovem.
O professor indagou:
-Se Deus criou tudo, então Deus fez o mal? Pois o mal existe, e partindo do preceito de que nossas obras são um reflexo de nós mesmos, então Deus é mau?
O jovem ficou calado diante de tal resposta e o professor, feliz, se regozijava de ter provado mais uma vez que a fé era uma perda de tempo.
Outro estudante levantou a mão e disse:
-Posso fazer uma pergunta, professor?
-Lógico, foi a resposta do professor.
O jovem ficou de pé e perguntou:
-Professor, o frio existe?
-Que pergunta é essa? Lógico que existe, ou por acaso você nunca sentiu frio?
Com uma certa imponência rapaz respondeu:
-De fato, senhor, o frio não existe. Segundo as leis da Física, o que consideramos frio, na realidade é a ausência de calor. Todo corpo ou objeto é suscetível de estudo quando possui ou transmite energia, o calor é o que faz com que este corpo tenha ou transmita energia. O zero absoluto é a ausência total e absoluta de calor, todos os corpos ficam inertes, incapazes de reagir, mas o frio não existe. Nós criamos essa definição para descrever como nos sentimos se não temos calor.
-E, existe a escuridão? Continuou o estudante.
O professor respondeu temendo a continuação do estudante: Existe!
O estudante respondeu:
-Novamente comete um erro, senhor, a escuridão também não existe. A escuridão na realidade é a ausência de luz. A luz pode-se estudar, a escuridão não! Até existe o prisma de Nichols para decompor a luz branca nas várias cores de que está composta, com suas diferentes longitudes de ondas. A escuridão não!
Continuou:
-Um simples raio de luz atravessa as trevas e ilumina a superfície onde termina o raio de luz.
Como pode saber quão escuro está um espaço determinado? Com base na quantidade de luz presente nesse espaço, não é assim?! Escuridão é uma definição que o homem desenvolveu para descrever o que acontece quando não há luz presente.
Finalmente, o jovem perguntou ao professor:
-Senhor, o mal existe?
Certo de que para esta questão o aluno não teria explicação, professor respondeu:
-Claro que sim! Lógico que existe. Como disse desde o começo, vemos estupros, crimes e violência no mundo todo, essas coisas são do mal!
Com um sorriso no rosto o estudante respondeu:
-O mal não existe, senhor, pelo menos não existe por si mesmo. O mal é simplesmente a ausência do bem, é o mesmo dos casos anteriores, o mal é uma definição que o homem criou para descrever a ausência de Deus. Deus não criou o mal. Não é como a fé ou como o amor, que existem como existem o calor e a luz. O mal é o resultado da humanidade não ter Deus presente em seus corações. É como acontece com o frio quando não há calor, ou a escuridão quando não há luz.
Por volta dos anos 1900, este jovem foi aplaudido de pé, e o professor apenas balançou a cabeça
permanecendo calado... Imediatamente o diretor dirigiu-se àquele jovem e perguntou qual era seu nome?
E ele respondeu:
ALBERT EINSTEIN, senhor!
Zack

Interessante, sem dúvida!
;D

""Ha no homem algo de fundamental, que nao se consegue."


#3
Se esta história é mesmo verdade, o que duvido bastante, então Einstein percebia muito de física mas não percebia nada de metafísica. Pelo menos nesta altura, quando ainda era aluno.

Meus caros, a ideia de que Deus criou o Mundo, e esse Deus, obviamente atribuído às religiões monoteístas que hoje conhecemos tão bem, é uma coisa um pouco recente. Reparem que aquilo que o Cristianismo nos dá, é um bocadinho "plagio" de tanta coisa, que por vezes nem os cristãos sabem bem o que seguir.Ora pegam nas ideologias religiosas do judaísmo e depois são corridos a sete pedras pelos mesmos; ora pegam nas festividades pagãs e depois queimam as bruxas na fogueira; ora se criam novos pecados capitais; ora se santificam mortos com a mesma sagacidade que se "vendem" diplomas de licenciatura em Portugal...mas estamos onde?
Quem melhor do que o Vaticano para criar as "regras" do Cristianismo, não é? Ou da Igreja Católica, vá. Quem melhor do que eles para impor no Mundo um pensamento religioso unificador, não é? Sim, porque o Vaticano parece estar nos dias de hoje, não sentado à direita do Pai, mas sentado no lugar do Pai.

Como parecem não saber, essa ideia de que Deus criou o bem, e só o bem, é redondamente falsa. E pego apenas num exemplo que aqui foi dado. Então não existe frio? O frio é ausência de calor? Não. O frio é o frio. E bem que pode estar menos frio e mais frio, não é isto verdade? O problema é que se analisa o "frio" à luz do "calor". E então porque não fazem o contrário? Analisem o "calor" à luz do "frio"! E então? Será que assim podemos dizer que Deus só criou o mal, porque criou o frio? E que o calor é a ausência de frio?
Isto soa-me muito geocêntrico, pois parece que para nós, a importância do Sol é girar à nossa volta. Nós só vemos aquilo que é mais importante para o Planeta Terra, que é o facto do Sol permitir uma temperatura que possibilite vida na mesma. E até parece que o Sol só serve para girar à volta da Terra, e que os outros planetas não servem para nada. Esse pensamento geocêntrico já passou há tanto tempo! Por isto, é que se analisa a temperatura à luz do Sol, à luz do Calor, que é o que nos faz viver. Minha gente, e para fora no Sistema Solar? E para fora da nossa galáxia? O Sol é o mais importante? Até me fazem parecer que Deus só criou o Sistema Solar, e o resto foi criado por outro Deus qualquer.

E bem antes desse Deus único, esse Senhor da Criação de tudo o que existe, bem antes de se falar sequer disso, existiam as religiões politeístas, aquelas religiões que muita gente despreza porque são muitos Deuses para decorar, então preferem ficar pelo mais fácil, o Uno - O mais fácil, mas na verdade o mais difícil de se perceber. E o que em tempos arcaicos se estudou, e digo estudou porque não são meras objecções metafísicas como se fazem nos últimos anos (onde, em 80 anos tentam explicar o mundo de forma diferente do que foi explicado em séculos e séculos de história), mas são séculos de pensamento em torno de uma questão - a criação -, onde se vê a criação como uma dualidade, onde foi criado o bem e o mal. Não só o bem, onde "Satanás" depois veio a imperar pelo mal, mas sim as duas. E não há aqui nada de "Satanás" de que muitos cristão, inconscientemente, tanto falam. Há sim o bem e o mal.

Pensando bem, Einstein tinha descendência Judaica, apesar de que também conheceu bem a doutrina Cristã. Talvez por isso, nesta altura, ele até pudesse pensar desta forma. Mesmo assim, não acho o texto verídico.

Senão é caso para perguntar: Será que eu fiquei incomodado com este tópico? Não, eu não fiquei incomodado com este tópico, eu apenas senti a ausência de comodidade perante este tópico.
Não minha gente, eu fiquei mesmo incomodado com este tópico. Ou digam-me que nunca se sentiram tristes? E que na verdade o que sentiram foi a ausência de felicidade?
Não me venham com histórias da física a tentar explicar quem é Deus, porque não acredito que durante um século, à volta das moléculas e dos átomos, consigam definir Deus, como fizeram os povos primeiros até aos dias de hoje.

Citação de: Claudius em 10 abril, 2011, 14:56
Se esta história é mesmo verdade, o que duvido bastante, então Einstein percebia muito de física mas não percebia nada de metafísica. Pelo menos nesta altura, quando ainda era aluno.

Meus caros, a ideia de que Deus criou o Mundo, e esse Deus, obviamente atribuído às religiões monoteístas que hoje conhecemos tão bem, é uma coisa um pouco recente. Reparem que aquilo que o Cristianismo nos dá, é um bocadinho "plagio" de tanta coisa, que por vezes nem os cristãos sabem bem o que seguir.Ora pegam nas ideologias religiosas do judaísmo e depois são corridos a sete pedras pelos mesmos; ora pegam nas festividades pagãs e depois queimam as bruxas na fogueira; ora se criam novos pecados capitais; ora se santificam mortos com a mesma sagacidade que se "vendem" diplomas de licenciatura em Portugal...mas estamos onde?
Quem melhor do que o Vaticano para criar as "regras" do Cristianismo, não é? Ou da Igreja Católica, vá. Quem melhor do que eles para impor no Mundo um pensamento religioso unificador, não é? Sim, porque o Vaticano parece estar nos dias de hoje, não sentado à direita do Pai, mas sentado no lugar do Pai.

Como parecem não saber, essa ideia de que Deus criou o bem, e só o bem, é redondamente falsa. E pego apenas num exemplo que aqui foi dado. Então não existe frio? O frio é ausência de calor? Não. O frio é o frio. E bem que pode estar menos frio e mais frio, não é isto verdade? O problema é que se analisa o "frio" à luz do "calor". E então porque não fazem o contrário? Analisem o "calor" à luz do "frio"! E então? Será que assim podemos dizer que Deus só criou o mal, porque criou o frio? E que o calor é a ausência de frio?
Isto soa-me muito egocêntrico, pois parece que para nós, o mais importante é o Sol. Nós só vemos aquilo que é mais importante para o Planeta Terra, que é o facto do Sol permitir uma temperatura que possibilite vida na mesma. E até parece que o Sol só serve para girar à volta da Terra, e que os outros planetas não servem para nada. Por isto, é que se analisa a temperatura à luz do Sol, à luz do Calor, que é o que nos faz viver. Minha gente, e para fora no Sistema Solar? E para fora da nossa galáxia? O Sol é o mais importante? Até me fazem parecer que Deus só criou o Sistema Solar, e o resto foi criado por outro Deus qualquer.

E bem antes desse Deus único, esse Senhor da Criação de tudo o que existe, bem antes de se falar sequer disso, existiam as religiões politeístas, aquelas religiões que muita gente despreza porque são muitos Deuses para decorar, então preferem ficar pelo mais fácil, o Uno - O mais fácil, mas na verdade o mais difícil de se perceber. E o que em tempos arcaicos se estudou, e digo estudou porque não são meras objecções metafísicas como se fazem nos últimos anos (onde, em 80 anos tentam explicar o mundo de forma diferente do que foi explicado em séculos e séculos de história), mas são séculos de pensamento em torno de uma questão - a criação -, onde se vê a criação como uma dualidade, onde foi criado o bem e o mal. Não só o bem, onde "Satanás" depois veio a imperar pelo mal, mas sim as duas. E não há aqui nada de "Satanás" de que muitos cristão, inconscientemente, tanto falam. Há sim o bem e o mal.

Pensando bem, Einstein tinha descendência Judaica, apesar de que também conheceu bem a doutrina Cristã. Talvez por isso, nesta altura, ele até pudesse pensar desta forma. Mesmo assim, não acho o texto verídico.

Senão é caso para perguntar: Será que eu fiquei incomodado com este tópico? Não, eu não fiquei incomodado com este tópico, eu apenas senti a ausência de comodidade perante este tópico.
Não minha gente, eu fiquei mesmo incomodado com este tópico. Ou digam-me que nunca se sentiram tristes? E que na verdade o que sentiram foi a ausência de felicidade?
Não me venham com histórias da física a tentar explicar quem é Deus, porque não acredito que durante um século, à volta das moléculas e dos átomos, consigam definir Deus, como fizeram os povos primeiros até aos dias de hoje.


Concordo em tudo o que disseste menos na parte do frio... Em Física, o frio é ausência de calor (Calor=0) e escuridão é ausência de luz, isto é verdade, e posso afirmar que sim porque estou nesta área  ;D

Andei a pesquisar e "parece" que isto não é verídico. Também já li que foi a Igreja Católica que escreveu isto para chamar mais pessoal... Mas não posso afirmar se isto é verdade ou não... :P

E ao pesquisar, li que Einstein acreditava em Deus, ao contrário do que muita gente diz! Claro que ele não acreditava em coisas que a Bíblia dizia, mas acreditava num Deus que criou todo o Universo que conhecemos (e que não conhecemos :P).
Segundo o que li também, Einstein queria saber como Deus pensou quando criou as Leis do Universo em que vivemos (isto já é um bocado hardcore  8)).

Claudius não precisas de ficar incomodado com isto :P mas há muita pouca probabilidade de Einstein ter dito isto e acredito que isto não tenha acontecido. É mais provável a hipótese de ter sido a Igreja a escrever este texto para chamar a atenção das pessoas (se fosse assim até eu ficava incomodado!).

E acho que muita gente já se apercebeu que a Igreja Católica está a perder muita gente...



Zack

Mas não fiquei incomodado pela história ser verídica ou não.... :laugh:
Fiquei incomodado por dizerem que Deus só criou o bem e que o mal é a ausência do bem.
Podes estudar física, tudo muito bem, e não tenho nada contra os físicos, pelo contrário, são bons em muita coisa, mas para explicar quem é Deus, isso, desculpem-me lá, mas não. Pois vão explicar sempre tendo em conta a história da ciência, e aquilo que é a ciência nos dias de hoje. Mas já que estudas essa área, melhora ainda para fazeres este exercício: "O calor deixa de ser 0, e pões o frio a 0...eh....ok? E agora analisa o calor à luz do frio? O que te parece? Apenas estás a inverter duas coisas, supostamente por mim, opostas, supostamente pelos físicos, como uma única coisa, pelo que percebi. Porque independentemente das leis da física, acho que a coisa está a ser vista muito deste lado: existe luz, e a escuridão é a ausência dessa luz, apenas porque existe uma coisa física, que é o Sol, que nos permite luz. Tudo muito bem, estão certíssimos neste pensamento, pois baseiam-se naquilo que existe e que dá luz, que é o Sol. Mas volto ao mesmo. E quando o Sol não influencia em nada? Nem no calor nem no frio? Podemos pensar da mesma forma?
E se estás nessa área podes explicar isto perfeitamente: Fora de uma galáxia, perante aquilo que vocês estudam, sentimos frio ou calor? Vemos luz ou vemos escuridão?

Bem, se querem analisar isto à luz da ciência, então não há melhor do que as ciências humanas e sociais para o fazer uma vez que são questões desta natureza que figuram nos seus objectos de estudo, ao contrário das ciências naturais.

E se eu disser que os conceitos de "Bem" e "Mal" que conhecemos hoje são fruto do Cristianismo e dos seus valores morais? Valores esses que posteriormente foram sido lapidados pela sociedade puritana, pela Democracia, pelo Humanismo e até mesmo pela Revolução francesa? Assim como o conceito de amor romântico que temos hoje e que apenas foi criado no séc. XVII e que antes disto tinha implicações completamente diferentes? Mesmo a ideia de relação como a perspectivamos hoje surge apenas nos anos 60 (Anthony Giddens, 1999)! Gente, bem sabemos que isto são conceitos criados pela vivência em sociedade. Não atribuam a explicações metafísicas aquilo que o Homem cria, pois a ciência já passou essa perspectiva há largos anos...!

Em sociedades Arcaicas ou pequenas comunidades até temos conceitos de Bem e Mal muito diferentes do dos nossos dias, o que só vem corroborar como isto é fruto meramente da vivência e organização societal. E como seres racionais que somos, basta que olhemos para a Natureza para percebermos como aquilo que consideramos ser bem ou mal nos nossos esquemas cognitivos é fundido de tal forma nesta que nem há distinção. E não é porque os animais são irracionais, mas porque a Natureza se organizou assim, desde as cadeias alimentares até às forças destruidoras com que ela nos obriga a confrontar, por vezes, em oposição às forças regeneradoras que ela tem...

Sabem que mais? Isto são só "lentes que o Homem sábio criou para focalizar as Grandes forças da Natureza" (Dion Fortune) pois a sua compreensão nunca abarca a totalidade da realidade, mas sim os esquemas cognitivos, os seus códigos de leitura que este foca para obter aproximações mais possíveis ao que ele não poderá nunca entender...
"A minha força está na solidão. Não tenho medo nem de chuvas tempestivas nem de grandes ventanias soltas, pois eu também sou o escuro da noite."

"E ao pesquisar, li que Einstein acreditava em Deus, ao contrário do que muita gente diz! Claro que ele não acreditava em coisas que a Bíblia dizia, mas acreditava num Deus que criou todo o Universo que conhecemos (e que não conhecemos)"  zackfair

Concordo com isto apesar de que, nem tinha conhecimento que Einstein, pensava da mesma forma .. :o
Obrigado Zackfair, pela info ...

De resto, quando se discute "DEUS", não se pode, minimizar o tema atacando esta ou aquela religião ..

O "DEUS", criador esta acima disso, é Uno, (Alpha e Omega), e como tal, não se guia por religiões e não pode ser aí conotado à letra ...
Não tenho nenhuma religião, mas acredito em DEUS, e sei que as igrejas e religiões, não são a "morada de DEUS", e ver as coisas à luz da ciência, também é um erro, pois contem falhas, e como tal, sendo que em qualquer das formas, é necessário ter fé e acreditar, eu opto por acreditar em "DEUS", como entidade criadora e acima, muito acima da nossa compreensão ...
Causa Debet Praecedere Effectum -  ( Não há efeito sem causa )

De Nihilo Nihil - ( Nada vem do nada )

#8
Citação de: Claudius em 10 abril, 2011, 16:01
Mas não fiquei incomodado pela história ser verídica ou não.... :laugh:
Fiquei incomodado por dizerem que Deus só criou o bem e que o mal é a ausência do bem.
Podes estudar física, tudo muito bem, e não tenho nada contra os físicos, pelo contrário, são bons em muita coisa, mas para explicar quem é Deus, isso, desculpem-me lá, mas não. Pois vão explicar sempre tendo em conta a história da ciência, e aquilo que é a ciência nos dias de hoje. Mas já que estudas essa área, melhora ainda para fazeres este exercício: "O calor deixa de ser 0, e pões o frio a 0...eh....ok? E agora analisa o calor à luz do frio? O que te parece? Apenas estás a inverter duas coisas, supostamente por mim, opostas, supostamente pelos físicos, como uma única coisa, pelo que percebi. Porque independentemente das leis da física, acho que a coisa está a ser vista muito deste lado: existe luz, e a escuridão é a ausência dessa luz, apenas porque existe uma coisa física, que é o Sol, que nos permite luz. Tudo muito bem, estão certíssimos neste pensamento, pois baseiam-se naquilo que existe e que dá luz, que é o Sol. Mas volto ao mesmo. E quando o Sol não influencia em nada? Nem no calor nem no frio? Podemos pensar da mesma forma?
E se estás nessa área podes explicar isto perfeitamente: Fora de uma galáxia, perante aquilo que vocês estudam, sentimos frio ou calor? Vemos luz ou vemos escuridão?

Estamos a fugir um bocado ao conceito de calor  :laugh:
Porque o calor é energia transferida de um sistema para outro em virtude da diferença de temperaturas.
Frio é uma temperatura baixa e quente é uma temperatura alta. Calor é apenas transferencia de energia.
Não podemos dar valores assim a calor e frio, eu foi mais uma tentativa de explicar  ;D
Mas fora a termodinâmica que é um bocadinho complicada  :laugh:;
Não nos baseamos só no Sol para estudar a luz, existe muita coisa, que emite luz, espetros, e isso tudo é motivo de estudo.... o Sol é uma estrela entre muitas estrelas e objectos que emitem luz, que existem no universo que é alvo de estudos.
O universo é demasiado grande para nos limitarmos a estudar a luz que o Sol emite... Tudo bem que é a estrela que permitiu a vida na Terra, mas não é o unico "objecto" a emitir luz e energia ;)

Citação de: Old Hornie em 10 abril, 2011, 16:04
Bem, se querem analisar isto à luz da ciência, então não há melhor do que as ciências humanas e sociais para o fazer uma vez que são questões desta natureza que figuram nos seus objectos de estudo, ao contrário das ciências naturais.

E se eu disser que os conceitos de "Bem" e "Mal" que conhecemos hoje são fruto do Cristianismo e dos seus valores morais? Valores esses que posteriormente foram sido lapidados pela sociedade puritana, pela Democracia, pelo Humanismo e até mesmo pela Revolução francesa? Assim como o conceito de amor romântico que temos hoje e que apenas foi criado no séc. XVII e que antes disto tinha implicações completamente diferentes? Mesmo a ideia de relação como a perspectivamos hoje surge apenas nos anos 60 (Anthony Giddens, 1999)! Gente, bem sabemos que isto são conceitos criados pela vivência em sociedade. Não atribuam a explicações metafísicas aquilo que o Homem cria, pois a ciência já passou essa perspectiva há largos anos...!

Em sociedades Arcaicas ou pequenas comunidades até temos conceitos de Bem e Mal muito diferentes do dos nossos dias, o que só vem corroborar como isto é fruto meramente da vivência e organização societal. E como seres racionais que somos, basta que olhemos para a Natureza para percebermos como aquilo que consideramos ser bem ou mal nos nossos esquemas cognitivos é fundido de tal forma nesta que nem há distinção. E não é porque os animais são irracionais, mas porque a Natureza se organizou assim, desde as cadeias alimentares até às forças destruidoras com que ela nos obriga a confrontar, por vezes, em oposição às forças regeneradoras que ela tem...

Sabem que mais? Isto são só "lentes que o Homem sábio criou para focalizar as Grandes forças da Natureza" (Dion Fortune) pois a sua compreensão nunca abarca a totalidade da realidade, mas sim os esquemas cognitivos, os seus códigos de leitura que este foca para obter aproximações mais possíveis ao que ele não poderá nunca entender...

Isso é muito verdade! ;)

Citação de: Seth em 10 abril, 2011, 23:55
"E ao pesquisar, li que Einstein acreditava em Deus, ao contrário do que muita gente diz! Claro que ele não acreditava em coisas que a Bíblia dizia, mas acreditava num Deus que criou todo o Universo que conhecemos (e que não conhecemos)"  zackfair

Concordo com isto apesar de que, nem tinha conhecimento que Einstein, pensava da mesma forma .. :o
Obrigado Zackfair, pela info ...

De resto, quando se discute "DEUS", não se pode, minimizar o tema atacando esta ou aquela religião ..

O "DEUS", criador esta acima disso, é Uno, (Alpha e Omega), e como tal, não se guia por religiões e não pode ser aí conotado à letra ...
Não tenho nenhuma religião, mas acredito em DEUS, e sei que as igrejas e religiões, não são a "morada de DEUS", e ver as coisas à luz da ciência, também é um erro, pois contem falhas, e como tal, sendo que em qualquer das formas, é necessário ter fé e acreditar, eu opto por acreditar em "DEUS", como entidade criadora e acima, muito acima da nossa compreensão ...

De nada!  ;)
Também sou da tua opinião em relação a esse Deus (e Einstein também  ;D)
Zack

#9
Bem gostei bastante do texto e não vou entrar nas discussões anteriores a este meu post, mas uma coisa eu duvido, o facto de ter sido a igreja católica a escrever esse texto! Desculpem mas não acredito nisso, foi muito possivelmente algum crente dessa mesma fé, por exemplo os brasileiros gostam muito de escrever este tipo de histórias para representarem Deus e a fé que depositam Nele! O mesmo acontece com pessoas de outros países mas encontro com muita mais abundância histórias escritas por eles!

Agora quanto a existência de Deus não vou opinar, cada um tem a sua fé, eu sou católico praticante, muito praticante mesmo, como uma grande percentagem da população portuguesa, e por isso mesmo sei em que é que a minha religião realmente acredita, ao contrário de muitas vezes as pessoas terem ideia contrária! Só vou dar um exemplo! Muitas das vezes recebemos criticas um pouco ofensivas por parte de pessoas que já foram crentes e que agora não o são porque culpam Deus por algo que lhes aconteceu ou porque simplesmente têm as suas dúvidas e deixam de acreditar, algo perfeitamente normal, mas uma coisa é certa, Génesis, não passa de um história, uma metáfora, uma fábula, chamem-lhe o que quiserem, que tem o propósito de transmitir uma mensagem, " E Deus criou o Mundo", neste caso podemos tirar uma que é o facto de tratarmos o planeta com carinho tal como Deus nessa história tratou ao criá-lo. Adão e Eva é igual é só mais uma historia a transmitir uma mensagem, não é real, não aconteceu e não é a verdade, todo o Antigo Testamento da Bíblia não passa de histórias ou pelo menos grande parte dele! Por norma o que nos ensinam na catequese é que está errado ao dizerem que foi isto que aconteceu, claro que essas pessoas não são padres, não receberam qualquer tipo de formação eclesiástica. Claro que há padres da velha guarda que nos dizem o contrário que eu digo, mas perguntem a um padre novo, um que tenha sido ordenado recentemente! O novo testamento sim devemos de o encarar como verdadeiro, claro que damos o beneficio da dúvida, "eu não estava lá não vi como posso saber que isto é verdade?", aqui entra a "fé", "felizes aqueles que acreditam sem terem visto", isto é o que Jesus diz ao se encontrar com os discípulos após ressuscitar, e eu acredito sem ter visto! E sou feliz por isso! Mas isto já vai na alma de cada um!

E como é lógico acredito em Deus, como acredito em Jesus e no Espírito Santo, a Santíssima Trindade! Já me ajudaram bastante e agradeço muito por isso!

Cumprimentos,

Anor  
You can bet your life in, because i do belive that they are out there...Lets RocK!!!!

Citação de: Anor em 11 abril, 2011, 12:47
Bem gostei bastante do texto e não vou entrar nas discussões anteriores a este meu post, mas uma coisa eu duvido, o facto de ter sido a igreja católica a escrever esse texto! Desculpem mas não acredito nisso, foi muito possivelmente algum crente dessa mesma fé, por exemplo os brasileiros gostam muito de escrever este tipo de histórias para representarem Deus e a fé que depositam Nele! O mesmo acontece com pessoas de outros países mas encontro com muita mais abundância histórias escritas por eles!

Agora quanto a existência de Deus não vou opinar, cada um tem a sua fé, eu sou católico praticante, muito praticante mesmo, como uma grande percentagem da população portuguesa, e por isso mesmo sei em que é que a minha religião realmente acredita, ao contrário de muitas vezes as pessoas terem ideia contrária! Só vou dar um exemplo! Muitas das vezes recebemos criticas um pouco ofensivas por parte de pessoas que já foram crentes e que agora não o são porque culpam Deus por algo que lhes aconteceu ou porque simplesmente têm as suas dúvidas e deixam de acreditar, algo perfeitamente normal, mas uma coisa é certa, Génesis, não passa de um história, uma metáfora, uma fábula, chamem-lhe o que quiserem, que tem o propósito de transmitir uma mensagem, " E Deus criou o Mundo", neste caso podemos tirar uma que é o facto de tratarmos o planeta com carinho tal como Deus nessa história tratou ao criá-lo. Adão e Eva é igual é só mais uma historia a transmitir uma mensagem, não é real, não aconteceu e não é a verdade, todo o Antigo Testamento da Bíblia não passa de histórias ou pelo menos grande parte dele! Por norma o que nos ensinam na catequese é que está errado ao dizerem que foi isto que aconteceu, claro que essas pessoas não são padres, não receberam qualquer tipo de formação eclesiástica. Claro que há padres da velha guarda que nos dizem o contrário que eu digo, mas perguntem a um padre novo, um que tenha sido ordenado recentemente! O novo testamento sim devemos de o encarar como verdadeiro, claro que damos o beneficio da dúvida, "eu não estava lá não vi como posso saber que isto é verdade?", aqui entra a "fé", "felizes aqueles que acreditam sem terem visto", isto é o que Jesus diz ao se encontrar com os discípulos após ressuscitar, e eu acredito sem ter visto! E sou feliz por isso! Mas isto já vai na alma de cada um!

E como é lógico acredito em Deus, como acredito em Jesus e no Espírito Santo, a Santíssima Trindade! Já me ajudaram bastante e agradeço muito por isso!

Cumprimentos,

Anor  

Também sou católico praticante e acredito em Deus, Jesus Cristo, conheço as histórias da bíblia (claro que a Bíblia não se lê à letra mas sim como uma metáfora) e tudo isso  :D
Mas o que o Seth disse é verdade:
"...mas acredito em DEUS, e sei que as igrejas e religiões, não são a "morada de DEUS",..." Seth

Zack

A cabala diz que há uma energia sem características,  que depois se divide:



A Coroa que depois se devide em Binah e Chokmah, que são os opostos: a direita e a esquerda etc etc...
"Raramente conhecemos alguém de bom senso, além daqueles que concordam connosco."  François La Rochefoucauld

Citação de: zackfair em 11 abril, 2011, 15:21
Também sou católico praticante e acredito em Deus, Jesus Cristo, conheço as histórias da bíblia (claro que a Bíblia não se lê à letra mas sim como uma metáfora) e tudo isso  :D
Mas o que o Seth disse é verdade:
"...mas acredito em DEUS, e sei que as igrejas e religiões, não são a "morada de DEUS",..." Seth



Exactamente! E eu também partilho da mesma opinião! :D

cumprimentos
You can bet your life in, because i do belive that they are out there...Lets RocK!!!!

themiguelest
Citação de: Seth em 10 abril, 2011, 23:55
"E ao pesquisar, li que Einstein acreditava em Deus, ao contrário do que muita gente diz! Claro que ele não acreditava em coisas que a Bíblia dizia, mas acreditava num Deus que criou todo o Universo que conhecemos (e que não conhecemos)"  zackfair

Concordo com isto apesar de que, nem tinha conhecimento que Einstein, pensava da mesma forma .. :o
Obrigado Zackfair, pela info ...

De resto, quando se discute "DEUS", não se pode, minimizar o tema atacando esta ou aquela religião ..

O "DEUS", criador esta acima disso, é Uno, (Alpha e Omega), e como tal, não se guia por religiões e não pode ser aí conotado à letra ...
Não tenho nenhuma religião, mas acredito em DEUS, e sei que as igrejas e religiões, não são a "morada de DEUS", e ver as coisas à luz da ciência, também é um erro, pois contem falhas, e como tal, sendo que em qualquer das formas, é necessário ter fé e acreditar, eu opto por acreditar em "DEUS", como entidade criadora e acima, muito acima da nossa compreensão ...

Tambem penso da mesma forma.




Cumprimentos.

Citação de: themiguelest em 21 fevereiro, 2012, 17:46
Tambem penso da mesma forma.




Cumprimentos.

Este documentário sobre Einstein é muito interessante:

Albert Einstein ( BBC Full Documentary )
"Raramente conhecemos alguém de bom senso, além daqueles que concordam connosco."  François La Rochefoucauld